…Au glas aspru, chip sălbatic şi sunt cea mai adevărată întruchipare a lui Marte" Dacii.
#41
Postat 15 October 2013 - 10:26 AM
Scutul,pe langa ceea ce am spus deja despre el, pare a fi metalic (sic, o eroare ) avind pe margini si reprezentari vegetale...frunze de mirt sau laur !!
Coiful, cu obrazare, este reprezentat cu panas din ...par de cal vopsit rosu; clar de origine (sau cel putin inspiratie) romana.
Poate reprezenta un adevar istoric, nu spun,NU, dar este un dac aliat cu romanii.
Cam asa cum ai reprezenta un militar roman, din zilele noastre,cu echipament american(casca, uniforma,bocanci,etc) si inarmat cu un Ak 47 (sau derivatele).
E drept ca dacul nostru vine imbracat si incaltat stramosesc, nu zic, dar mantia prezinta o tesatura (model si culori) de origini italice sau, in cel mai bun caz, celtice. Deci...
Pieptarul pare a fi din lana, prins la "doua randuri" si incins cu o centura lata, din piele. Nu-mi pare a fi camasa de zale.
Oricum o reprezentare placuta ochiului, o incercare laudabila.
#42
Postat 15 October 2013 - 10:57 AM
Asa cum am mai spus, sculptura are niste greseli, insa m-am legat strict doar ce cele doua obiecte (casca, scut....care ar fi trebuit sa fie oval din cate am inteles).
In privinta lucrarii per ansamblu, cel care sculpteaza de regula are doua optiuni. Fie incearca sa respecte intru totul sursa de inspiratie (recomandat atunci cand vorbim despre arme si armuri reale, sau cand vb. despre un subiect fantasy) fie sa se documenteze foarte bine atunci cand abordeaza un subiect.
De aceea ti-am si solicitat ajutorul si sper ca interventiile si discutiile in contradictoriu sa nu deranjeze foarte tare, pentru ca nu le port doar de dragul discutiei in contradictoriu, insa as dori ca atunci cand voi face ceva sa nu apara discutii pe marginea lucrarii. Asa cum am mai spus, sunt novice in domeniul istoriei, insa citesc si incerc sa ma leg doar de date care pot fi confirmate intr-un fel sau altul (fie descoperiri arheologice, fie oameni de stiinta, arheologi, istorici, pe care eu unul nu am cum sa-i contrazic).
Partea proasta apare atunci cand spre exemplu intalnesti intr-o carte/revista care se doreste a fi de renume, in cazul de fata Osprey Man-At-Arms (Rome's Enemies Germanic and Dacians) in care gasesti un artwork ca cel de mai jos. De asemenea gasesti niste desene cu coifuri care nu-s prea comune (poza care am pus-o pe undeva la inceputul acestui topic).
Aceeasi problema am intalnit-o atunci cand am facut celtul. Daca ar fi sa ne uitam la coiful pe care-l are, nu prea pare nici ala celt (sursa fiind tot Osprey, individul cu pricina fiind descris ca purtand un costum de parada). Aceeasi figurina am gasit-o la cei de la Pegaso facuta insa la 5.4cm, insa cumva diferit fata de ce apare in artwork-ul din revista, in sensul ca armura nu pare armura si mai degraba un fel de camasa din stofa mai groasa.
Pesemne de aici neclaritatea care apare legat de sculptura lui Dan, eu sunt sigur ca el a incercat sa ia ca model strict ceea ce a vazut pe desen, considerand ca cel care a facut desenul este bine documentat (pentru ca sincer asta ar fi de bun simt, ca doar nu spunem povesti, vorbim despre istorie).
Aceasta postare a fost editata de silviug2009: 15 October 2013 - 11:03 AM
#44
Postat 15 October 2013 - 12:35 PM
Foarte interesant si plin de informatii topicul, multumim Longinus & ceilalti.
Trebuie sa merg iar la Muzeu sa vad pe viu Falx-ul, imi amintesc vag de el de pe vremea copilariei...
Numai sa-l deschida iar ca-si bat joc de toti cu renovarea asta ce tine de 5 ani. O rusine pentru Cluj, asta ne si retine de la a mai organiza un Machet-Ist ca si in 2007 si 2008.
Spor,
Bill
![:hi:](http://www.cartula.ro/forum/public/style_emoticons/default/hi.gif)
#46
Postat 15 October 2013 - 01:05 PM
E emblematica deja imaginea "muzeografului" care sta pe un scaun intr-un colt si mananca sau croseteaza ceva. Muzeograful ar trebui sa se implice coordonat in actiuni care sa aiba ca finalitate ce se vede in Germania (sau altundeva).
Din pacate insa acolo sunt angajaţi pe pile diversi protejati care sa nu se rupa cu munca si altii cu diplome si avant de muzeografi lucreaza te miri unde.
Se intampla multe si din lipsa de bani dar si din lene si comoditate.
Le-am despartit pentru ca lenea se vede in lucratul langsam (langa) cu cafele intre si comoditatea in faptul ca inchid o sectie ca sa restaureze doua amarate de sabii - "lasa ba, decat sa ne intrebe toti prostii ce facem, mai bine o onchidem de tot". Am fost in situatia asta prin 97 cand s-a inchis pentru restaurare si conservare Casa Aman. Nu cred ca s-a deschis nici acum.
A fost magistral Alexie cand a povestit cum, ajuns mai devreme la Militar a speriat-o pe o tanti de acolo cand i-a zis ca vrea sa viziteze muzeul - "Cum, acum !?....Stati sa aprind lumina."
Scuze pentru poluarea topicului cu DACI.
#47
Postat 15 October 2013 - 08:07 PM
Ma asteptam, pentru ca ne aflam in sectiunea figurine, sa vad despre ce este vorba in propozitie adica, pe langa un toptan de istorie (interesanta- ca sa zic asa) ma asteptam sa vad si ceva rod al muncii modelistice.
Am parcurs (toata stima Longinus) aproape trei pagini de istorie "nimic cu titlu de adevar istoric" (cum spune autorul) si pierdut pe undeva pe la pagina doi se afla un post cu o figurina, dar despre a caror greseli, mai mult sau mai putin evidente, nu vorbim aici. Aici vorbim despre lucruri in care initiatorul "fara a pretinde vreun fel de adevar" le discuta referitor la ceea ce am invatat sau nu pe la letiile de istorie, ceea ce am apucat sa citim sau nu.
Sincer este interesant dar in configuratia forumuli ar trebui, probabil, ca Dan sa posteze figurina pe undeva pe la discutii libere. Sau poate este ceva gresit in organigrama?
Inca am in memorie alungarea pasionatilor de auto de pe acest forum desi scriau in sectiunea lor si unele lucruri erau cel putin la fel de interesante.
Mie, cu tot respectul, mi se pare ca discutia asta nu se afla acolo unde ii este locul, asa cum se pare ca nici figurina lui Dan nu prea are ce cauta in acest topic.
Rog unul dintre moderatori sa mute postul lui Dan in discutii libere sau la documente-reviste, carti, eventual, in setiunea mesaje pentru administratori.
Sper ca ati inteles foarte exact mesajul meu ... sau poate nu. Ramane de vazut in functie de reactia fiecaruia.
Bafta!
#48
Postat 15 October 2013 - 08:11 PM
Daca vrem sa reprezentam unul dintre luptatorii lui Decebal - unul dintre cei care i-au ramas fideli, nu dintre cei care l-au tradat ! - cred ca echipamentul ar trebui sa fie putin diferit.
Pana acum am amintit, ce-i drept- doar despre sica si falx desi se pare ca nobilii purtau si sabii lungi,drepte, de origini sau inspiratie sarmata.Vom povesti si despre aceste sabii, mai incolo.
Acum sa le luam pe rand.
Inainte de toate ca sa explic ce si cum cu luptatorii daci va trebui sa povestesc putin despre...romani, ca sa ne lamurim.
Se stie, s-a vazut, s-au facut poze nenumarate cu legionari romani. Circula o gramada de imagini reconstituri sau nu, cu echipamentul legionarilor. Asa apar si stereotipiile.
Acum ma refer strict la scuturile purtate de ei !
Legiunile romane aveau in dotarea lor doua feluri de scuturi : cel rectangular, pe care-l stim cu totii si pe care-l reprezinta mai toata lumea atunci cand se organizeaza spectacole reenactment.
Legiunile romane, insa, aveau si scuturi de forma ovala, sau chiar rotunda (!!), insa acelea erau legiuni de auxiliari.
Termenul latin, clipeus este adesea folosit de către istoricii moderni pentru a descrie scutul oval, plat, unul dintre echipamentele legiunilor auxiliare romane. Totusi dupa alte pareri ale istoricilor, lingvistiilor si specialistilor in arme antice, acest lucru nu ar fi corect.Potrivit acestora din urma,romanii denumeau clipeusscuturile circulare, cum ar fi cele purtate de către grecii antici. Scutum a fost termenul general, folosit de latini pentru "scut", si se pare sa nu fi existat un cuvant specific pentru scuturile ovale folosite de auxiliari.
Monumentul care ilustreaza cea mai mare varietate de scuturi, este Columna lui Traian. Sculptura a fost creata in perioada de apogeu a Imperiului Roman si a armatei sale. Scuturile de pe coloana reprezinta un timp foarte specific în istoria romana( razboiul impotriva dacilor in vremea lui Decebal), dar simbolismul lor ar putea fi aplicat la orice moment al istoriei timpurii sau medii a imperiului.
Motivul aripilor acvilei romane,sau cel al fulgerului (lui Jupiter)nu apare reprezentat, aproape niciodata,pe scuturile auxiliares, adica ne-cetatenilor romani. Cele cateva ori (foarte putine)in care apare totusi, ar putea fi explicat prin atribuirea acelor auxiliares, carora le-a fost acordata cetatenia sau unor unitati formate din ne-cetateni, dar care au servit împaratului. Motivul coroanei este o reprezentare foarte comuna pe scuturile auxiliarilor de pe Columna lui Traian. O cununa de lauri, era acordata, de pilda, unui general care se intorcea victorios de la lupta. Au fost, de asemenea, o serie de decoratii militare acordate, sub forma de cununa. Putem deci presupune ca acest desen pictat pe un scut, insemna ca respectiva unitatea a primit o distinctie pentru o mare victorie.
De retinut ca motivul cununei de lauri pictat pe scuturile unei unitati, insemna ca acea unitate a fost decorata (diploma)in intregul ei, pentru fapte de vitejie,deosebite.
Aceea decoratie se chema torquata. Se cunosc DOAR 11 unitati (cinci cohorte si sase alae - adica unitati de cavalerie) care au fost astfel decorate,vreodata, si titlul a fost folosit pentru o perioada de timp scurta.
Din sursele istorice (inclusiv reprezentarile de pe Columna), au fost identificate asemenea unitati decorate, care au legatura cu razboaiele dacice, si anume: alae Siliana si alae I Flavia Augusta Britannica (unitatii de cavalerie,cum am spus) si cohortele I Brittonum , I Hispanorum , Lepidiana , a VIII Raethorum.
Aceste unitati au fost singurele decorate cu torquata,in urma razboaielor dacice, de catre insusi imparatul Traian ( alae I Fl.Aug.Brittanica, de doua ori, fapt fara precedent pana atunci !!!)deci singurele care aveau dreptul sa poarte pe scuturi cununa cu lauri dintr-un total cunoscut de 11 unitati, vreodata !.
Aceasta postare a fost editata de Longinus: 15 October 2013 - 08:21 PM
#49
Postat 15 October 2013 - 08:15 PM
Poate trebuia sa-l deschid la Discutii libere, ce-i drept, sau defel.
Daca se poate muta acolo si mai prezinta interes, e fb. daca nu, ma opresc aici.
![:sorry:](http://www.cartula.ro/forum/public/style_emoticons/default/sorry.gif)
Aceasta postare a fost editata de Longinus: 15 October 2013 - 08:17 PM
#50
Postat 15 October 2013 - 08:32 PM
Longinus, la 15 October 2013 - 08:15 PM, a spus:
Poate trebuia sa-l deschid la Discutii libere, ce-i drept, sau defel.
Daca se poate muta acolo si mai prezinta interes, e fb. daca nu, ma opresc aici.
![:sorry:](http://www.cartula.ro/forum/public/style_emoticons/default/sorry.gif)
Tot respectul, Longinus! Topicul prezinta interes si ma intereseaza. Sectiunea este, insa total nepotrivita si daca tu ai gresit plasand discutia aici, pentru un moderator, mutarea ei este la distanta de doua clickuri.
Cine mi-a sters postul n-a inteles nimic si probabil nici n-o sa inteleaga. Ma bucur ca tu ai inteles ca sectiunea figurine este dedicata figurinelor si discutiilor despre ele.
Ce m-a intrigat este ca nici dupa ce am postat, cine mi-a sters postul n-a mutat topicul acolo unde ii este locul.
Vanam pasionati de masinute, dar lasam restul la bunul plac.
Marfa!
#51
Postat 15 October 2013 - 08:50 PM
Longine
-Stii foarte bine de ce ai deschis acest topic si cam ce ar trebui sa cuprinda el; poate insa era util sa iti fi inceput topicul explicand clar motivul, pentru a nu lasa loc de indoieli si discutii ce risca sa se aprinda nejustificat. lasa la o parte sfaturile de vacanta si pastreaza-le pentru discutii pe privat.
Indiferent ca topicul va ramane aici sau se va muta in alta sectiune nu prea conteaza : cei carora le place sa citeasca si eventual sa completeze cu informatii utile , il vor gasi cu siguranta.
Crios, postarea ta (ca si aceasta presupun) s-a sters tocmai in ideea de a se pastra cat de cat "curat" acest topic.
Eu zic sa il lasam asa, nemaimplicand masinutele si/sau efectele comentariilor userilor implicati/sanctionati atunci.
Pax la toata lumea
Aceasta postare a fost editata de AdiP: 15 October 2013 - 08:52 PM
#52
Postat 15 October 2013 - 08:56 PM
Banuiesc ca asta este si motivul pentru care Longinus a plasat topicul la sectiunea Figurine, pentru ca la un moment dar, in momentul in care as fi obtinut suficiente date noi care sa-mi permita cumva sa ma desprind de clasica imagine a luptatorului dac, as fi prezentat tot aici si lucrarea cu pricina.
Acum ca topicul se muta la o alta sectiune, sau ca ramane aici, mie unul imi este indiferent (fireste, ii dau dreptate lui crios, pentru ca daca totul s-ar fi limitat doar la capitolul discutii pe o anumita tema, probabil tema prezentata de Longinus nu si-ar fi aflat locul aici).
Insa categoric este o lectie de istorie de la care nu mi-ar place sa lipsesc, si-i multumesc lui Longinus pentru sprijinul acordat.
![:drinks:](http://www.cartula.ro/forum/public/style_emoticons/default/drinks.gif)
In ceea ce priveste discutiile pe tema lucrarii lui Dan, mi s-a parut putin aiurea sa pornesc/pornim o discutie referitoare la greselile facute, cand tema era cu totul alta. De altfel banuiesc ca Dan tocmai din acest motiv si-a plasat lucrarea aici, sa "aseze" pe langa text si o lucrare care pe langa pozele cu scutul, sabia, coiful sau ce mai este pus, sa completeze daca se poate spune asa discutiile despre daci.
Aceasta postare a fost editata de silviug2009: 15 October 2013 - 09:03 PM
#53
Postat 15 October 2013 - 09:11 PM
Paranteze am deschis ce-i drept, dar am crezut ca ajut cu asta.Sigur ca acele posturi pot fi sterse daca se crede de cuviinta.N-am obiectii cu privire la disciplina interna a forumului si inteleg ma supun , dar sincer, cred ca la sectiunea "figurine" ar fi fost locul topicului avind in vedere si rezultatul final la care vreau sa ajung( si pana la care mai este ceva timp).
Vreau sa spun ca postarile mele sunt "live" nu le scriu in folder separat.Asta inseamna ca ma misc mai greu/mai incet, in functie de cum am si eu timp.
Cat despre "adevarul istoric" e drept ca nu pretind nimic, imi cunosc lungul nasului, dar pretind, totusi, ca nu vorbesc aiureli atunci cand scriu. Ati observat ca ma limitez sa subliniez de multe ori " ca este parerea mea".
Ca-i la discutii libere sau la figurine...cum decid moderatorii.Tot la fel de bine pot sa si tac, nu-i nicio problema.
Aceasta postare a fost editata de Longinus: 15 October 2013 - 09:16 PM
#54
Postat 16 October 2013 - 12:55 AM
Cu tot respectul, va rog din suflet sa mai asteprtati cu decizia. Va rog sa lasati topicul asa cum este pentru ca am o solutie. In foarte scurt timp voi posta aceasta solutie si discutia va putea continua.
Va cer, cu respect, un ragaz de o zi sau doua si totul se va clarifica. Ceea ce Longinus a inceput sa dezvolte este mult prea pretios si util. O colaborare activa intre membrii forumului pe un subiect specific, in opinia mea este, de incurajat. In acelasi timp, Crios are dreptate. Exista subforumuri pentru documentare. Acest topic NU va fi un topic numai de documentare. Va fi ce trebuie sa fie: o colaborare modelistica pe un subiect specific intre mai multi membrii ai acestui forum incadrat la subforumul aferent. Va cer doar un scurt ragaz.
Va multumesc anticipat.
Cu stima,
Zeno
#56
Postat 16 October 2013 - 09:00 AM
![:hi:](http://www.cartula.ro/forum/public/style_emoticons/default/hi.gif)
Silviu, inteleg ca vei produce o figurina (sau mai multe) pe tema asta. Am o foarte mare rugaminte: (in cazul in care nu intentionezi deja asta,) porneste la lucru cu gandul la matritarea figrunei/figurinelor finale. Sunt convins ca sunt in asentimentul multora.
![:friends:](http://www.cartula.ro/forum/public/style_emoticons/default/friends.gif)
Aceasta postare a fost editata de b00gie: 16 October 2013 - 09:00 AM
#57
Postat 16 October 2013 - 09:22 AM
Figurina lui Dan se afla aici pentru ca eu am insistat pe langa el s-o posteze tocmai ca sa aducem discutia din zona documentatie in zona figurine. Cu ocazia asta am testat sa vedem in ce parte va inclina continuarea topicului. Au fost doar doua posturi in legatura cu aceasta figurina tocmai din retinerea de a nu polua partea de documentatie.
Inteleg ca topicul trebuie sa fie suport pentru alta/ alte figurine decat cea a lui Dan. OK, desi nu-i OK find un topic legat nu de o anume lucrare ci de :
Citeaza
Daca pe la pagina 4, 5 sau 6 apar si figurinele pentru care a fost creat topicul si acestea vor sfarsi prin a fi ratacite peste un an cand nimeni n-o sa rasfoiaca atat sa gaseasca figurina/ figurinele.
Nu cred ca cineva ar fi deranjat de faptul ca acest topic este in documentatii (inclusiv autorul) si autorii figurinelor legate de aceasta documentatie ar da pe langa lucrarea lor si un linck catre documentul de unde s-au inspitat, pe care l-au citit, rasfoit. Asa cum am mai scris, doua clickuri rezolvau cat se poate de elegant aceasta disputa careia eu ii pun capat aici.
Si pentru ca am vazut vehiculata ideea de stergere a topicului, sa am pardon, dar eu am cerut doar mutarea lui conform structurii acestui forum sinura legatura cu cererea mea find continutul topicului si nimic altceva .
Aceasta este opinia mea si argumentele mele. Daca cineva este interesat sa mai afle si alte argumente (pentru ca mai am) ma gaseste pe PM.
Bafta!
Aceasta postare a fost editata de crios: 16 October 2013 - 09:23 AM
#58
Postat 17 October 2013 - 09:26 AM
Sunt Dan Anghel membru AMA din Alba Iulia si restaurator la Muzeeul Unirii
Trimit de pe adresa lui Ovidiu Socaciu, logarea mea fiind cu întârziere.
Referitor la figurina lui Dan2U precizăm că a fost realizată la cererea noastră urmând să facă parte dintr-un viitor proiect. Ca și model a oferită o reconstituire grafică realizată de graficianul Radu Oltean după inventarul mormântului princiar dacic de la Cugir. Piesele se află în colecția muzeului albaiulian. Datarea mormântului este undeva între sf sec I a CHr, și sec I d Chr. Singura modificare constă în aplicarea decorului de pe scutul de la Poiana unul dintre puținele pe care le cunoaștem în urma descoperirilor arheologice. Dacul de la Cugir avea un scut simplu, rotund cu umbo. Trebuie precizat că armamentul dacilor era foarte variat fiecare procurându-și sau confecționându-și după posibilități, sau chiar din jafuri. Există gladiusuri romane descoperite în cetăți și locuințe dacice. Un astfele de gladius aflându-se la ora actuală în curs de restaurare în laboratorul unde lucrez (pot pune poze la dispoziție). În privința armelor respectivul avea o sica, o sabie lungă de model celtic (acestea fiind armele utilizate de către căpetenii). Falxul si romphaia erau armele pileatilor, a celor mai săraci, aflați în primele rânduri rolul lor fiind cel de ruperea rândurilor, în special a formațiilor romane. Pentru cine nu stie rhomphaia este un falx mult mai lung de genul celor reprezentate pe metopele de la Adamclisi.
O mare confuzie în privința armamentului dacilor provine de la interpretarea scenelor de pe Columnă unde aceștia sunt reprezentați așa cum i-au văzut artiștii, respectiv ca și prizonieri la Roma, dar în scenele de pe piedestal sunt redate o mare varietate de trofee respeciv arme acestea sosind la Roma în colet separat de cel al scalvilor.
Am apreciat materialele publicate de Longinus, completări la ele putând fi găsite pe net tastând enciclopedia dacica la rubrica armament și în special articolele publicate de Cătălin Borangic.
Cu stimă,
Dan Anghel
Aceasta postare a fost editata de HIND: 17 October 2013 - 09:38 AM
#59
Postat 17 October 2013 - 05:19 PM
Intrebarea mea este legata de sursa care a fost pusa la dispozitie lui Dan, pentru realizarea lucrarii. Reconstituirea grafica realizata de Radu Oltean este cea care apare pe site-ul art-arhistoria ? Este acelasi artwork pe care l-am postat si eu aici ceva mai inainte? Pentru ca daca este asa, din cate vad acolo nu se specifica nimic de mormantul princiar de la Cugir (aici ma refer strict la coiful purtat de dac) ci de mormantul de la Popesti jud. Arges, cel putin asa vad ca scrie acolo. Intrebarea mea este, ce apare scris in artwork-ul mentionat de mine este gresit (pentru ca in cazul asta postarea si discutia care am purtat-o legata pe marginea coifului descoperit la Popesti, in contextul lucrarii lui Dan este nula si neavenita), sau vorbim despre o alta reprezentare grafica care i-a fost pusa la dispozitie lui Dan? (desi din cate vad asemanarea dintre artworkul mentionat de mine si dacul facut de Dan este destul evidenta). O alta intrebare la care sper sa aflu un raspuns, este daca armura (mai exact camasa din zale, pentru ca asa pare sa reiasa din artwork-ul respectiv, nu il am la o rezolutie mai mare fiind preluat direct de pe site) este ca o ..... camasa, fiind descheiata in partea din fata, asa cum se vede tot in acelasi desen, fiind prinsa prin cleme (aici nici nu cunosc modalitatea de prindere, nici denumirea elementelor care ar "inchide" armura)
Cu respect,
Silviu
Aceasta postare a fost editata de silviug2009: 17 October 2013 - 05:32 PM
#60
Postat 18 October 2013 - 09:33 AM
Citeaza
Cu tot respectul, va rog din suflet sa mai asteprtati cu decizia.
..............................................................................................
Acest topic NU va fi un topic numai de documentare.
Asadar, Longinus, Silviu, Dan si...Dan, continuati, nimic din ce nu va depasi limita argumentului nu se va sterge sau muta!
Si, putin offtopic, sau nu, vizavi de remarca din celallat post, ma uit, citesc, sunt incintat, aprecisez cele spuse si vazute dar, in trei pagini si 60 de postari, nu am decit doua interventii, una din ele din obligatie moderistica (nu modelistica!), ca sa zic asa.
Aceasta postare a fost editata de Z-mare: 18 October 2013 - 09:34 AM