[kaine]

incerc sa inviorez cat de cat forumul cu o interventie personala care nu se vrea savanta mai degraba un pamflet asa ca luati-l ca atere.ce am observat in scurta mea aparitie pe acest forum(ma refer exclusiv la marina)e ca majoritatea prefera sa lucreze kit-uri.nu ca ar fi un lucru rau,dimpotriva chiar e bine pt. incepatori-da machete dupa opinia mea erau alea facute la Palatu Pionierilor adik nene pune si capu da si mana la constructia lor.consider ca asta e reala provocare a unui machetist adevarat.sunt convins ca foarte multi dintre voi sunt capabili de asa ceva dar din comoditate sau lipsa de timp prefera varianta kit-ului-eu unu sincer va spun prefer de la 0.de ce?-am fost in germania anu trecut si in nurenberg am intrat intr-un magazin cu machete.vanzatorul amabil mi-a deschis o cutie cu un kit de lemn (cutie mare)in care erau trei fire si doua paie ia ciuleandra la bataie!-250 euro!!!ce mi-am zis atunci in barba-sunt roman deci nu ma dau banii afara din casa si resturile vegetale din cutie puteam sa le fac si eu.adik noi cei cu marina(corabii)avem marele avantaj ca din lemn se faceau saracele-ia ganditi-va sa faceti un tanc de la 0!!!-sa va vad la senile!!! -sau locomotive? asa ca am purces la realizarea unei corabii(nu-i dau nume ca sa nu fac reclama !) dupa planuri-NENE-greu,1 an si tot nu e gata,da eram afon cu privire la multe aspecte legate de piese structuri,termeni si aici OPA-sar cativa machetisti in ajutorul meu(copilu dak nu plange nu-i da masa sa suga)si ma imbuiba cu materiale care de care mai utile si pertinente si sincer sa fiu daca chiar ai pasiune le inveti cu usor(daca imi spunea cineva-nainte de bompres ziceam ca ma injura)sa nu mai zic de martingale,scote,scondru,straiuri ,sarturi etc... si ca sa inchei intr-o nota optimista(ca vantul de travers) si ca un adevarat lup de mare din berceni-SA MACHETITZI BINE!!!

[KIT]

parerea mea este ca ce ai spus tu se aplica majoritatii celor de pe aici. si eu am cumparat un kit dar dupa ce il termin, sunt hotarat sa nu mai dau banii pe altul. si asa cum a spus si jeli, chiar daca sunt planuri de kit, pe mine care sunt inca in divizia onoare in materie de modelism, nu ma deranjeaza.

[Demetri]

kaine, la 22 Jan 2010, 11:13, a spus:

.....in care erau trei fire si doua paie ia ciuleandra la bataie!-250 euro!!!ce mi-am zis atunci in barba-sunt roman deci nu ma dau banii afara din casa si resturile vegetale din cutie puteam sa le fac si eu.

Parerea mea e ca si kit-urile sunt de mai multe feluri. La 250 de euro, poate ca erau resturi vegetale, nu stiu. Insa cand se pune problema de kit-uri de cateva sute de euro bune( in functie de casa producatoare, la o calitate si o detaliere foarte bune), nu stiu ce zic. Pe www.modelismonaval.com ai destule exemple de kit-uri si nu de resturi vegetale, pe www.modelshipworld.com ai iarasi o sectiune valoroasa(parerea mea) de kit-uri, kit-uri care la randul lor in functie de indemanarea si cunostintele, fiecaruia mai pot fi foarte mult imbunatatite.
Nu vreau sa ma erijez intr-un aparator al celor ce, monteaza kit-uri, e doar o parere personala.

Cele bune.

Aceasta postare a fost editata de frigate-264: 22 January 2010 - 06:32 PM

[cartula]

Poti sa ai timp, si sa n-ai bani... Si sa o iei de la 0. Poti sa n-ai timp, insa sa ai bani, si atunci cumperi o parte din munca gata facuta. Poti sa ai si timp si bani, si totusi sa-ti placa sa pornesti de la nimic, si sa realizezi ceva frumos... Sau pur si simplu sa montezi fara sa-ti bati capul, ca sa iti petreci in mod placut timpul.

Toate cele de mai sus sunt optiuni valabile, si acopera cam toate posibilitatile... Fiecare se implica in aceasta pasiune dupa cum doreste, si cum ii face placere.

Personal, consider ca a face judecati de valoare despre modul in care cineva isi urmeaza o pasiune spune mai multe despre cel ce face judecata, decat despre cel vizat. Cand cineva se simte superior fata de ceilalti pentru simplul fapt ca urmeaza una din caile enumerate mai sus, exista o problema.

Asta referitor la folosire expresiei "machetist adevarat".

[KIT]

sunt de acord cu ceea ce a spus cartula. pentru ca pentru marea majoritate dintre noi acesta este doar un hobby si il face pentru a se simti bine.

[jeli]

in loc de femei.

[kaine]

jeli, la 22 Jan 2010, 22:54, a spus:

in loc de femei.

am zis se vrea un PAMFLET-normal ca am intepat cativa asta si era motivul -adik sa avem ce discuta.INTREBARE-(sincer nu stiu)-la campionatele nationale de modelism(mai exista asa ceva?)exista si sectiune pentru kit-uri? si domnilor nu am nimic cu cei care lucreaza kit-uri-da de ce sa dai o poala de bani cand cu putina indemanare si rabdare poti realiza singur ce doresti.cel putin asa vad eu problema si apropo-tot din placere lucrez si eu ca doar nu m-o obliga cineva.referitor la Machetist adevarat(am dat cu bata-n balta!!!) MACHETITZI !

[kaine]

jeli, la 22 Jan 2010, 22:54, a spus:

in loc de femei.

am zis se vrea un PAMFLET-normal ca am intepat cativa asta si era motivul -adik sa avem ce discuta.INTREBARE-(sincer nu stiu)-la campionatele nationale de modelism(mai exista asa ceva?)exista si sectiune pentru kit-uri? si domnilor nu am nimic cu cei care lucreaza kit-uri-da de ce sa dai o poala de bani cand cu putina indemanare si rabdare poti realiza singur ce doresti.cel putin asa vad eu problema si apropo-tot din placere lucrez si eu ca doar nu m-o obliga cineva.referitor la Machetist adevarat(am dat cu bata-n balta!!!) MACHETITZI !

[kaine]

kaine, la 23 Jan 2010, 07:35, a spus:

am zis se vrea un PAMFLET-normal ca am intepat cativa asta si era motivul -adik sa avem ce discuta.INTREBARE-(sincer nu stiu)-la campionatele nationale de modelism(mai exista asa ceva?)exista si sectiune pentru kit-uri? si domnilor nu am nimic cu cei care lucreaza kit-uri-da de ce sa dai o poala de bani cand cu putina indemanare si rabdare poti realiza singur ce doresti.cel putin asa vad eu problema si apropo-tot din placere lucrez si eu ca doar nu m-o obliga cineva.referitor la Machetist adevarat(am dat cu bata-n balta!!!) MACHETITZI !

un scriitor celebru MARIO VARGAS LIOSA spunea citez:insasi conversatia dintre doua persoane reprezinta o confruntare... postati-postati-postati!

kaine, la 23 Jan 2010, 07:53, a spus:

un scriitor celebru MARIO VARGAS LIOSA spunea citez:insasi conversatia dintre doua persoane reprezinta o confruntare... postati-postati-postati!

si inca ceva ca n-am stare referitor la poza mea din (tutorial?) ca sa raspund valului de intrebari-e vorba de raposata mea catea doberman( sa-i fie tarana usoara!) pe care o chema Tora.numele meu in forum nu vine de la caine ci de la limba germana(kaine= nimic) asta ca sa vedetzi cat de modest sunt!!! NUMAI BINE!

[tulaji]

La campionatul national de navomodelism (machete statice) exista si sectiunea de kit-uri.Clasa C6 kit-uri de plastic, si clasa C7 kit-uri de carton.Nu exista concurenti la clasa C7 in tara.Kit-urile de lemn nu sunt admise in competitie.Cine vrea sa faca ceva din lemn pentru competitie, trebuie sa o faca de la zero, adica pentru clasele C1, C2, C4.Eu personal nu privesc cu seriozitate clasa kit-urilor pentru ca o competitie de genul asta este un concurs de maiestrie a executiei.Pentru un club insa o medalie obtinuta la clasa kit are aceeasi valoare ca o medalie obtinuta la o clasa dura,unde se construieste de la zero.Meritul kit-urilor in competitie e ca face din modelism o disciplina mai abordabila, pentru un novice, care daca ar vedea cum arata o nava de linie la clasa C1 s-ar putea simti coplesit si ar spune "eu n-am sa pot face niciodata asa ceva".Si fiindca veni vorba de poza dumitale din tutorial, mie-mi face impresia ca stau de vorba cu diavolul .

[Demetri]

tulaji, la 23 Jan 2010, 13:00, a spus:

Eu personal nu privesc cu seriozitate clasa kit-urilor pentru ca o competitie de genul asta este un concurs de maiestrie a executiei.Pentru un club insa o medalie obtinuta la clasa kit are aceeasi valoare ca o medalie obtinuta la o clasa dura,unde se construieste de la zero.Meritul kit-urilor in competitie e ca face din modelism o disciplina mai abordabila, pentru un novice, care daca ar vedea cum arata o nava de linie la clasa C1 s-ar putea simti coplesit si ar spune "eu n-am sa pot face niciodata asa ceva".

Oare chiar asa sa fie???
Ar fi bine sa nu mai fii chiar asa de infumurat. E mai usor sa-i marginalizezi pe cei care monteaza kit-uri, in loc sa faci un tutorial, asa ca un "mare" campion.Regret dar asta nu e o atitudine de campion.
Exista mai multe modalitati si maniere de abordare a modelismului, asa cum o expune mai sus cartula.
Cele bune.

Aceasta postare a fost editata de frigate-264: 23 January 2010 - 01:46 PM

[tulaji]

Eu vorbesc din perspectiva unuia care a vazut ce piese sunt puse pe masa la un campionat national, european sau mondial de machete statice.Asta nu inseamna ca am fumuri.

[crios]

Faptul ca cineva isi spune parerea sincera si pe fata nu inseaman "infumurare" ci doar o parere si pentru ca in cei peste 20 de ani de cand ma dau prin pasiunea asta am cam fost prin cam toate taberele imi permit sa-mi dau si eu cu parerea, parere care este pur personala.
Mi-am inceput aceasta pasiune singur, ca majoritatea dintre voi, fara a avea parte de sprijin sau sfaturi.
Am descoperit clubul Politehnica Bucuresti, care a devenit Sportul Studentesc si unde am concurat pana in 2000. In realitate m-am retras in 1995 doar ca am mai avut la club cateva lucrari care au fost duse prin concursuri pana le-am luat de la club.
Pe vremea aia lucram pentru concurs si din cauza asta aveam ca ghid regulamentul NAVIGA (cel care guverneaza si competitiile nationale de nave). Kiturile din plastic si cele de carton au ajuns destul de tarziu in regulament. Atunci cand concuram nu se putea concura decat cu lucrari de la 0 indiferent de clasa. Nu ascund faptul ca pana in 1993 aveam despre kituri aceiasi parere personala ca si tulaji.
Asa cum povesteam cu alte ocazii, o oarece perioada am fost director tehnic la primul club de modelism particular (ulterior vicepresedintre) asa ca in '92 am primit prima vizita a unor modelisti englezi, membrii ai unui club afiliat la o federatie la care si noi eram afiliati.
I-am primit acasa la "Steel Master" (vicepresedinte al clubului pe vremea aceea) si pe langa mancarica si bauturica am inceput sa ne etalam lucrarile, toate constructii de la 0 (de la feroviare, auto, blindate, pana la case si diorame). Dupa ce au privit si studiat admirativ lucrarile noastre au sus: "In Anglia sa fie ceva mai multi de 5 nesanatosi ca voi. Majoritatea celor care ne impartasesc pasiunea lucreaza fie kituri fie cu foarte multe elemente semifabricate."
Nu prea i-am inteles atunci, dar pe vremea aia lucram la stat. In '96 am trecut in sistemul privat si am inteles cele spuse de machetistii englezi. Nu ca cei putin peate 5 englezi ar avea solutia timpului nelimitat ci doar ca acei cativa nu doreau sa faca in putinul timp liber ramas decat cateva machete de exceptie de-a lungul vietii lor. Pentru mine chestia asta nu se potrivea. Imi doream (si imi doresc si acum) sa pot face cel putin 4-5 machete pe an (nici nu conteaza din ce categorie). La cele cateva ore libere pe care le am pe saptamana probabil ca asi termina o nava rumenita (adica bine facuta, dar fara a fi perfecta) in anii ramasi pana la pensie si daca apuc ceva pensie (desi am oarece dubii) si pana se da stingerea, probabil mai pot face 2-3.
Si uite asa, placerea mea de a construi s-a dus catre kituri unde de cele mai multe ori fac si elemente de la 0 (nu ma pot stapanii ). Multi fac asta, dar sunt si din cei ce "lucreaza din cutie" (o fac si pe asta uneori). Nu-i nimic rau in asta. E plcerea lor de a construi.
Singurele situatii care ma deranjaza nu sunt lucrarile cu greseli (indiferent de gen) ci cele care au greseli "grele" si sunt ridicate la rang de perfectiune. Sunt deranjat de lucrul superficial incepand de la nerespectarea nedocumentata a planurilor de executie pana la nedebavurari sau nechituiri de inbinari sau goluri nejustificare in piese. Daca cartile de istorie, dictionarele, fotografiile istorice nu sunt intotdeuna la indemana, lucrul ingrijit este la indemana fiecaruia fie el incepator sau avansat.
Revnind la regulamentul NAVIGA si la faptul ca in competitiile interne sunt admise kiturile din plastic si caron dar cele de lemn nu, este pacatul lor. La un kit de lemn cam ai de lucru fata de unul din plastic sau carton. La un kit de plastic ai toate piesele puse la dispozitie ca si la unul din rasina sau carton. Am przentat aici pe forum 3 astfel de kituri din lemn. La un kit de lemn ai extrem de multe piese de confectionat si ca din lemnele puse la dispozitie sa iasa o nava, cam ai de treaba aproape la fel de mult ca la una facuta de la 0. Iti ofera insa piese pe care nu le poti face fara dotari speciale (strung sau freza sau ambele).
In principiu nu va faceti griji, fie ca nu concurati fie ca o faceti. Asa cum NAVIGA a adoptat doua clase noi, asa cum sunt anual cel putin 2 expozitii mari (anul trecut au fost chiar mai multe) fara nici un aport din partea FRMd, asa cum membrii nelegitimati ai forumului au adus medalii si trofee de la competitii internationale, tot asa si aceasta pasiune evolueaza.
Tine de noi, cei ce avem aceasta pasiune, sa facem ca lucrurile sa mearga inainte, neingradite de prejudecati de orice fel legate de pasiunea de a construi machete.
Asi mai avea multe de scris. Ma opresc, insa aici, postul meu nedorind sa fie altceva decat o pledoarie in favoarea pasiunii care ne leaga.

Bafta!

[corsar]

Citeaza

Eu vorbesc din perspectiva unuia care a vazut ce piese sunt puse pe masa la un campionat national, european sau mondial de machete statice.Asta nu inseamna ca am fumuri

Eu unul nu cred ca tulaji e infumurat, dar lucrand piese de nivel inalt si de la zero nu mai poate privi ca noi un kit de lemn.
Sunt adeptul kit-urilor, atat din plastic dar mai ales cele din lemn. Da....i-mi doresc sa fac o nava de la zero dar conditiile pe care le am nu-mi permite acest lucru.
nu-mi permite spatiul pe care il am, nu am scule, si chiar daca asi cumpara nu am unde sa le pun si nici cum sa lucrez (imediat suna vecini la usa) nu am lemn, acele exente exotice, si multe altele. De aceea prefer kit-urile, si trebuie sa recunoaste ca si din kit poate sa iasa o nava frumoasa, chiar daca nu ma duc cu ea la concurs (nu ma intereseaza concursurile), nu am sa particip cu navele mele la nici o competitie, doar la ceva expozitii si alea prin zona....

am o nelamurire, si anume:
de ce nu se poate concura cu o nava din kit de lemn dar din plastic da?

bafta la toti si cat mai multe satisfactii

[jeli]

hop  si eu cu doua vorbe.daca tulaji  era infumurat  nu se  cobora la  nivelul meu  si nu  se oferea sa ma ajute.de cite ori l-am intrebat ceva  mi-a raspuns.indiferent cite fumuri are sau nu  are ,in domeniul nave de epoca este bun.eu personal recunosc acest  lucru si o mai  recunosc si cei  de nivelul lui.nu  am  dece sa  il ridic  in slavi pt ca nu il cunosc mai mult decit  il cunoasteti si voi.sint convins ca la  nivelul lui  se cam plictiseste printre noi. eu unul vad lucrurile altfel in privinta lui.cu  ceva vreme  in urma  i-am spus cuiva parerea mea despre nava san  felipe al lui tulaji,si am spus ca nu imi place.pe vremea aceea vedeam planul meu  de  kit mantua de la san  felipe cel mai bun,fara sa stiu  ca exista si alte feluri  de planuri.ulterior discutind cu el mi-am  dat seama de calitatea mea de  bou,si am inceput sa vad lucrurile altfel.daca tulaji respinge kit-urile,este dreptul lui.nu  este singurul.costinel balca medaliat cu aur  la  mondiale  are aceiasi parere despre  kit-uri.sint convins ca daca cineva vine  cu un plan serios si  se apuca de treaba,tulaji il ajuta.
  tot  lui tulaji i-am spus despre planurile mele de  viitor referitoare la  o nava.mi-a spus doar ca  o  sa imi  cam prind urechile la ea,dar "prinsul urechilor"va  fi noul meu hobby.cind voi incepe  acel proiect,atunci  va vedea cite  intrebari poate sa  ii puna  un om pe minut.
  in  rest fiecare este  liber sa  isi faca  nava cum  vrea el si cum poate.eu  ce fac pun pe  forum.unii ma cearta ,altii ma sfatuiesc,altii ma felicita.dar din toate aceste am  de invatat.urmaresc fiecare topic  cu exceptia unuia singur.si bag  la  cap  tot ce se spune acolo.daca x face  o nava din cutie, sa fie sanatos.daca  y  face o  dava din acea cutie,la fel ii spun si lui y.indiferent ca  imi place ca x face nave din cutie sau nu,acel x tot asa v-a face ce vrea.

[cartula]

Pana la urma, tot la ce ziceam ca nu trebuie facut se ajunge... Judecati de valoare, apelative, etc... De parca nu-i loc de mai multe pareri pe lumea asta...

Si inca o precizare, pentru initiatorul topicului, care o tot da inainte cu "pamflet".

Citeaza

PAMFLÉT, pamflete, s.n. Specie literară (în versuri sau în proză) cu caracter satiric, în care scriitorul înfierează anumite tare morale, concepții politice, aspecte negative ale realității sociale, trăsături de caracter ale unei persoane etc. – Din fr. pamphlet.

Asadar, daca doresti sa categorisesti anumite aspecte ca fiind "negative", ca sa iau cea mai blanda dintre explicatii, (exact ce spuneam mai devreme, cu "modelistii adevarati"), atunci da-o inainte si numeste-ti postarea "pamflet". Daca insa nu asta era sensul ei, vezi definitia din DEX si memoreaza pe viitor.

[tulaji]

"de ce nu se poate concura cu un kit de lemn dar din plastic da" Raspund lui Corsar:Clasele de concurs De la C1 la C7 sunt stabilite de federatia mondiala de modelism NAVIGA.Federatia Romana de modelism fiind afiliata la NAVIGA, respecta aceste reguli.Sigur ca federatia Romana de modelism ar putea infiinta la un moment dat (teoretic) clasa C8, kit-uri de lemn, cu sau fara acordul NAVIGA.Doar ca la clasa asta s-ar putea concura doar la campionatul national, despre o calificare pentru a participa la campionatul European sau mondial la clasa C8 nu poat fi vorba, pentru ca afara nu exista asa ceva.Si aici intervine politica de finantare a cluburilor.Transportul, cazarea, masa , taxele de participare ale unui modelist la campionatul national, European sau mondial se face pe banii cluburilor sportive la care sunt legitimati modelistii respectivi.Clubul e interesat de medaliile obtinute la genul asta de competitii, pentru ca asta ii aduce finantare din partea statului.Ce conteaza cu adevarat pentru un club sunt medaliile obtinute afara, astea trag greu la cantar in privinta obtinerii de finantare de la stat.Medaliile obtinute la un campionat national de modelism sunt maruntis pentru un club.

[KIT]

ce trebuia sa fie o expunere de motive pentru care fiecare are acest hobby, s-a transformat intr-o polemica fara rost (care de data asta nu a fost pornita de mine ). frigate, si eu mai sunt gica contra cateodata, dar tu parca ma intreci.
eu personal, sustin cele spuse de cartula, tulaji si crios. noi romanii avem o vorba: "cine nu are batrani, sa si-i cumpere". si aici, ii rog pe toti cei care ar putea sa simta jigniti, sa nu o faca. pentru ca m-am referit strict la partea de ajutor pe care o poti capata de la toti cei cu mult mai experimentati, aflati pe acest forum, si care de fiecare data, isi ofera ajutorul neconditionat.

[kaine]

KIT, la 23 Jan 2010, 21:33, a spus:

ce trebuia sa fie o expunere de motive pentru care fiecare are acest hobby, s-a transformat intr-o polemica fara rost (care de data asta nu a fost pornita de mine ). frigate, si eu mai sunt gica contra cateodata, dar tu parca ma intreci.
eu personal, sustin cele spuse de cartula, tulaji si crios. noi romanii avem o vorba: "cine nu are batrani, sa si-i cumpere". si aici, ii rog pe toti cei care ar putea sa simta jigniti, sa nu o faca. pentru ca m-am referit strict la partea de ajutor pe care o poti capata de la toti cei cu mult mai experimentati, aflati pe acest forum, si care de fiecare data, isi ofera ajutorul neconditionat.

raspund lui tulaji-nu e cea mai fericita poza am sa pun alta in curand ca sa nu mai ai cosmaruri
raspund lui cartula-ai dreptate da pana n-arunca unu cu piatra-n balta...de fapt tot a fost bun la ceva topicu in sensul ca am aflat cum se concureaza(cu titlul informational -personal n-am de gand sa concurez vreodata)si-mi permit un sfat pentru unii-UMORUL nu reprezinta o amenintare decat daca duci lipsa de el.acelasi cu drag NELU...

[criksu]

Eu sustin urmatoarea idee:
- KIT-urile sunt ideale pentru cineva fara cunostinte solide in navomodelism si pentru cei ce vor "sa-si faca mana", pentru ca, totusi, o macheta are o gramada de piese mici si foarte mici si pozitionarea lor pe model necesita o dexteritate. Deci kit-urile sunt foarte bune sa-ti formezi pasiunea de modelist.
- Navele construite de la la zero dupa planurile de KIT reprezinta pasul urmator in dezvoltarea acestui hobby. Elementele principale ale navomodelului (coaste, chila, punti) sunt tiparite in asa fel incat doar sa le transpunem pe placaj, sa le decupam si sa le lipim. Bineinteles, aceste planuri nu contin toate detaliile modelului real si nu putem spune ca se poate obtine un model detaliat, dar consider ca sunt destul de bune pentru un modelist la inceput de drum.
- Dupa planurile de forme se pot realiza navomodele care ar putea obtine premii la diferite competitii. Asta ar fi pasul final. Normal, cineva cu experienta lucreaza cu o mai mare usurinta pe un astfel de plan decat un incepator. Totusi nu spune nimeni ca daca esti incepator nu poti sa lucrezi pe un astfel de plan. Cu putin sprijin din partea celor mai experimentati si cu ceva sfaturi si trucuri, un model mai putin complex se poate realiza cu usurinta. Pasiunea e cheia.

Chestia cu "Kit" contra "de la zero" am intalnit-o de multe ori si consider ca nu are rost sa se ajunga la contradictii. Fiecare cu ce-i place. Unora le place sa asambleze piese altora sa le construiasca. Asta nu inseamna ca unii sunt mai prejosi ca altii. Decat mai experimentati in realizarea de machete. La urma urmei, toti realizam Machete.

O seara buna.