[baloo57]

pe_dos, la 10 August 2011 - 12:14 PM, a spus:

http://www.hobbytool...ism-p-1045.html


Vedeți, asta este problema, nu ni se spune dinainte ce urmează și acest tip de îndrumări îl solicităm din partea celor experimentați: „lipiți solid în zona curtare, deoarece va trebui prelucrat cu forță”. După ce ai greșit, e foarte greu de remediat o greșeală comisă cu mai multe săptămâni în urmă. Și eu am făcut destule greșeli, acum aș ști ce să fac, dar nu mai pot. La declarația „așa se învață” pot răspunde că poți învăța din greșeli, conform dictonului „experiența se câștigă prin obiectele distruse”, sau poți învăța din ce se spune dinainte, că după de obicei e târziu.

Bine, multe lucruri s-au mai spus și cei ce le-au spus s-au săturat să le repete, cunosc prea bine sentimentul. Totuși, acest caz este special: datorită chioșcurilor, mulți au fost curioși, iar pentru ei trebuie repetat tot și explicat și de ce, care sunt posibilele probleme viitoare etc. Cine vrea, spune, cine nu, nu este obligat. Zău că eu cred că acest topic ar trebui să fie unul de școală, nu doar unul de expoziție și schimb de păreri.

asa cum a scris si traian, mult mai sus in acest topic, in modelism trebuie rabdare, multa rabdare, foarte multa rabdare... daca cei incitati de barcuta din chioscul de ziare, fara nici o experienta anterioara in modelism (mai ales in lemn) imediat ce au achizitionat revista cu cele 2-3 repere merg acasa si imediat se pun pe lipit, fara sa astepte sa vada si sa inteleaga ceea ce urmeaza de fapt si ce urmeaza dupa, se grabesc, normal ca vor apare greseli. nu totdeauna ireparabile dar poate cu efecte in aspectul final al modelului... rabdare, rabdare, rabdare...
spor la modelit !

[gl_mmm]

Asta-i boala romaneasca grea! Cum sa faca romanul de rand altfel decat scrie intr-un standard (=ghid de lucru/instructiune/norma/procedura/etc.). Singurul standard scris, si acela scris de producator NU trebuie respectat? Asta vrei sa spui? Asa se intampla peste tot in tara asta: las' ca stiu eu mai bine / las' ca-s mai destept ca aia de-au scris cartea / las' ca se poate si mai bine / etc. Numai sa nu respecte ceea ce este scris. Orice abatere de la standarde constituie o eroare! Daca vrei sa-ti aduci aportul intr-un mod constructiv atunci fa bine si corecteaza standardul, perfectioneaza-l, nu spune doar ca nu e bun si nu trebuie urmat sau ... "ai rabdare". App, n-am vazut cuvantul asta in ghid! De-aia cand mergem la service cu masina sa schimbam placutele de frana, "specialistii" de-acolo termina lucrarea de 2 ore, in 20 minute. Stiu ei mai bine care-i treaba si faptul ca au terminat mult mai repede nu se datoreaza indemanarii ci neefectuarii tuturor operatiilor prevazute in norma. Adica a facut el altfel decat scrie in norma, ca de, standardele sunt pentru incepatori, numai!
Ce vreau sa zic? Urmati instructiunile fratilor, lasati auto-formarea ca nu ajungeti nicaieri asa. Si acum vorbesc din experienta proprie. Pe forumuri se gasesc info extrem de utile dar constituie decat alternative sau completari la ghid, punctual ici-colo. ... Deja cunosc un caz cu un nene care s-a apucat si el de SIB, a lucrat 2 luni cum a citit/inteles el de pe forumuri, cum a crezut el, numai cum scria in ghid nu. Rezultatul: a bagat SIB-ul pe foc! Evident ca nu trebuie sa ne resetam gandirea si imaginatia. Dar toate astea trebuie facute numai pe marginea si cu gandul la standarde.
Mai sunt unii care au inceput constructia SIB-ului ... avand rabdare. Si pe la nr. 7-8, de-atata rabdare, au renuntat. Mai cunosc pe cineva care a vazut el pe un forum ca nu trebuie vopsit/lacuit nimic. A lucrat fara sa vopseasca vreo piesa si acum, vazand ca nu-i spune nimeni CAND si CUM sa faca vopsitoria, a dat o buleala de plangi, vopsind cum s-a mai putut printre coaste, grinzi si alte lemne. Se vede ca dreaq.
...
In sfarsit ... tineam demult sa-mi spun si eu parerea despre accest subiect. Poate gresesc eu dar as fi foarte fericit daca macar ar da de gandit putin unor incepatori.

[bobby]

"corect"

Aceasta postare a fost editata de bobby: 11 August 2011 - 10:19 AM

[baloo57]

[quote name='gl_mmm' timestamp='1313049394' post='133361']
Asta-i boala romaneasca grea! Cum sa faca romanul de rand altfel decat scrie intr-un standard (=ghid de lucru/instructiune/norma/procedura/etc.).

Eu nu am vrut sa spun ca nu trebuie respectat "ghidul" DeA. Dar sunt unii care au facut prea in pripa unele actiuni (lipiri, decupari, etc), vazand mai tarziu pe forum cum au facut altii si au inceput sa puna intrebari la care culmea s-a mai raspuns, nefiind interesati decat de problema aparuta, strict, la ei, nestiind ca totul (montarea efectiva) au o logica. Nu totdeauna respectata sau indicata in "ghid".
Rabdare...

Spor !

PS: Eu am renuntat sa mai cumpar revista dar voi continua lucrul la SIB.

Aceasta postare a fost editata de baloo57: 11 August 2011 - 10:15 AM

[doru2]

Bobby numai tu poti sa ai idei din astea . Spune-mi, sotia ta stie ca ai luat fundul de la bucatarie?. Eu cred ca la prinz ai sa maninci conserve

[baloo57]

Minunat !
Deci se poate !!!

pentru Bobby

Aceasta postare a fost editata de baloo57: 11 August 2011 - 10:17 AM

[gl_mmm]

Intradevar, ceea ce face colegul bobby acolo este extraordinar. Chiar daca nu vrea el sa ne spuna si noua cum a filat el etamboul ...

Aceasta postare a fost editata de gl_mmm: 11 August 2011 - 10:22 AM

[bobby]

ce conteaza cum am facut eu, fiecare face cum vrea.

ca sa te citez: "Ce vreau sa zic? Urmati instructiunile fratilor, lasati auto-formarea ca nu ajungeti nicaieri asa. Si acum vorbesc din experienta proprie. "

l.e. oricum intre noi este o diferenta mare, tu esti genul care schimba placutele de frana in service, eu sunt genul care si le schimba singur - nu o lua ca pe o jignire

Aceasta postare a fost editata de bobby: 11 August 2011 - 11:29 AM

[pe_dos]

gl_mmm, la 11 August 2011 - 09:56 AM, a spus:

Mai cunosc pe cineva care a vazut el pe un forum ca nu trebuie vopsit/lacuit nimic. A lucrat fara sa vopseasca vreo piesa si acum, vazand ca nu-i spune nimeni CAND si CUM sa faca vopsitoria, a dat o buleala de plangi, vopsind cum s-a mai putut printre coaste, grinzi si alte lemne. Se vede ca dreaq.

S-au spus multe lucruri, dar acesta este unul care merită comentat.
S-a spus că lipitura ține mai bine la lemn pe lemn nevopsit. Deci să nu vopsești.
Normal că în spațiu mic nu poți vopsi ca lumea. Deci să vopsești. Îndrumările DeA așa zic.
Pe de altă parte, filmulețul demonstrativ DeA arată macheta când într-un stadiu anterior, vopsită, când în altul, ulterior, nevopsită (?). Cum să-și dea seama începătorul curios care dintre „norme” este cea corectă?

Astea sunt informațiile primite. Aplici ce crezi.
Eu vopsesc înainte de montaj și lăcuiesc după. Dacă se folosesc vopsele pe bază de apă, care doar depun pigmentul, dar nu creează peliculă, nu este nicio problemă la lipire. Iar pelicula protectoare va fi un lac mat care se aplică după montaj, n-are cum să strice aspectul. Dacă s-au folosit vopsele care creează peliculă, în dreptul lipiturilor unde se crede că forțele vor fi mari (la piese care vin curbate la lipire), iar tensiunile reziduale vor tinde să desprindă lipitura, pelicula trebuie îndepărtată, de exemplu prin șmirgheluire. Întrucât eu folosesc acrilice, care fac o mică peliculă, unde vine lipit, șmirgheluiesc. Nu mult, atât cât să se vadă zgârieturile pe lemn.

Intrebare (și eu am fost întrebat, dar n-am știut ce să spun): vopsiți pe interior filele care vor fi vizibile prin zona opusă deschisă, sau nu? Dacă vopsiți o faceți înainte de lipire, sau după? Pe cei ce fac SIB-ul închis pe ambele părți nu-i privește întrebarea.

[doru2]

Raspuns la intrebare.
Nu am mai avut rabdare si am baituit filele pe interior in culoarea coastelor. Doar am dat un smirgher fin pe canturi, aracet cit cere. bolduri in portiunile drepte(criza nene, facem economie la cuie), cuie unde se curbeaza si a iesit beton.
Test de rezistenta = A trecut fiul meui in fuga pe linga mine si mi-a scapat SIB pe jos. 5 stele la test, SIB intreg fara deformari sau rupturi.
Apropo de cuie.... Le las cu floare, doar le ciocanesc cu un dorn mic atit cit sa intre sub suprafata filelor si nici nu se mai simt la atingere.
Bafta si

[Leo2003]

Sal' baieti!
M-am mai uitat pe aici sa vaz ce si cum...

Mi-am luat ultimul numar.
Pentru mine e OK ca bordurile alea au 1.5mm asa cum zice pe_dos. N-am avut cu ce sa le masor, dar, am toata increderea. Imi era frica ca sunt mai groase si prin slefuire "tufleam" palacajul.

Am vazut si eu scula aia de gaurit oferita de DeA. Pe mine nu ma intereseaza ca am o penseta pentru spirale sub un milimetru cumparata de la un batran ceasornicar. Totusi, un modelist trebuie sa aiba in trusa o scula de dat gauri mici cu manuta proprie.

@bobby Eu cred ca e o gluma acel cavalet de prezentare. Fata de ceea ce esti tu in stare sa faci, cavaletul este penal rau de tot. Dar asta e parerea maea.

@all Discutiile cu privire la la cat de rabdatori trebuie sa fie modelistii si cat de mult trebuie sa respecte, sau nu, instructiunile producatorului sunt discutabile. Eu sunt un exemplu negativ. Nici nu am rabdare si nici nu respect instructiunile producatorului decat atunci cand ma coafeaza. Totusi, inainte de a da verdicte, cei care o fac, ar trebui sa-si prezinte proprile lucrari, ca pe vorbe... kk...mak...

Cred ca pe miercuri, joi, sa va pot arata babordul inchis, asa cum mi-a iesit mie.

Sa fiti sanatosi si voiosi!!!

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 11 August 2011 - 12:49 PM

[gl_mmm]

Stadiul galionului meu la nr.28. Nimic deosebit de semnalat.

Thumbnail atasat

• 
• 

[bobby]

Leo2003, la 11 August 2011 - 12:22 PM, a spus:

@bobby Eu cred ca e o gluma acel cavalet de prezentare. Fata de ceea ce esti tu in stare sa faci, cavaletul este penal rau de tot. Dar asta e parerea maea.

nu ma deranjaza parerea ta, cu toate ca nu as spune chiar "penal rau" - eu personal sunt foarte multumit de el si asta conteaza.
este exact ca cel oferit de DEA doar ca ala are postamentul cu mai multe briz-briz-uri
cand o sa-i pun si o placuta cu "sfantu ion... galion care nu a existat niciodata din secolul xvii" o sa arate chiar ok

Aceasta postare a fost editata de bobby: 11 August 2011 - 01:18 PM

[traian]

De multe ori am oscilat intre a posta sau nu, ca si acum, dar ,,ma risc''.
Spunea un coleg ceva mai inainte ca modelismul, a constatat el, e o meserie. As complecta, e arta si meserie. Ca orice meserie, daca vrei ca rezultatul sa fie competitiv, trebuie bine stapanita. Aici incepe problema, modelismul nu e o singura meserie, e un complex de meserii care daca nu sunt uniform stapanite si aplicate, rezultanta e discutabila. Apreciez in numele meu dar sunt sigur ca si ceilalti ,,mai vechi'' au aceeasi parere, niciodata nu stii totul sau suficient iar cele stiute sunt urmare atat a acumularii teoretice din sursele accesibile cat si a practicii directe. Partea de arta e direct dependenta de aptitudinile genetice dar si de cultivare. Ambele laturi se pot armoniza doar in timp, cu rabdare si perseverenta. In modelism e o regula stricta ( dupa cum spuneau unii ) si anume ca nu sunt reguli stricte. Sunt doar cunostinte si aptitudini pe care fiecare si le adapteaza la mediul sau. Esential e doar rezultatul final iar el poate vorbi despre tot ceea ce tine de el.
Am mai spus, nu sunt de neglijat instructiunile insa urmand instructiuni nu va rezulta nimic mai mult decat limitele intre care se incadreaza instructiunile. Strict pe subiect, navomodelism nu inseamna doar urmarea unor instructiuni ci cunoasterea notiunilor de constructie a navei, istoric si evolutie, materiale si prelucrarea lor, scule si folosirea lor, geometrie plana si in spatiu si ochi format in vizualizare si inca mai multe altele. Depinde de fiecare pana la ce nivel vrea sa duca activitatea in domeniu insa zic eu dupa cum ma repet, zice un coleg pe forum, daca tot faci un lucru, fa-l bine.
Nu e obligatoriu de luat in seama sfaturi sau pareri dar e bine de reflectat ca in general un sfat e dat ca urmare a unei experente anterioare. A gresi e inevitabil atat timp cat ai o activitate insa a invinovati pe altcineva pentru asta e ultima varianta discutabila.
Multi din cei care au inceput constructia modelului sunt la prima abordare, nu au mai facut in viata lor nici macar ceva asemanator. Daca s-a recomandat rabdare a fost si in ideea de a incepe impreuna si a lucra pe model in paralel si cu discutiile aferente. Nu cred ca cineva e dispus ( exceptand expertul de la ,,firul de urgenta'' ) sa reia aceeasi discutie de fiecare data cand apare aceeasi problema la interval de cateva zile. Nu cred ca cineva e dispus sa discute despre reparatii a deficientelor prezise de care nu s-a tinut cont. Asa ca eu cred ca cel mai bine e sa nu se mai caute vinovati pentru propriile greseli si nestiinte, sa se ia exemplu de la cei care se chinuie sa le iasa ceea ce au inceput si sunt, bobby, starik, radu ( chiar, ca mi-am adus aminte, Radu, e fain ce ti-a iesit pana acum da eu tot la parerea mea raman cu ramele de la usi si geamuri, nu te supara ) si nu numai ei si sa tinem cont ca instructiuni sunt cam la fiecare produs de pe piata dar limita e la cum se baga in priza si ce se face ca sa nu se strice pana iese din garantie. Cine e interesat de mai mult se documenteaza si la ceea ce e pana la bagat in priza.
Scuze pentru divagatie si daca am plictisit.

[doru2]

bobby, la 11 August 2011 - 01:12 PM, a spus:

nu ma deranjaza parerea ta, cu toate ca nu as spune chiar "penal rau" - eu personal sunt foarte multumit de el si asta conteaza.
este exact ca cel oferit de DEA doar ca ala are postamentul cu mai multe briz-briz-uri
cand o sa-i pun si o placuta cu "sfantu ion... galion care nu a existat niciodata din secolul xvii" o sa arate chiar ok

SDC12809.JPG

Salut bobby.
Ce se vede sub puntea principala si este de culoare roz?

[staric]

Repet ... Atentie la coasta #7 ( sau 14 dupa DeA)... sunt oameni si ei, deci pot gresi ...



iar referitor la cele discutate mai sus ... Slava Domnului ca Leonardo da Vinci nu a urmat orbeste canoanele bisericesti (instructiuni ...mai pe intelesul omului modern )ca alfel nu mai avea omenirea acuma o Mona Lisa ... iar modelismul, dupa parerea mea umila, e o ARTA si punctum!

[Leo2003]

Cum afara e naspa mai bananai pe aici.

OK bobby. Daca tie iti place... mie nu. Eu am fost convins ca este o "parafraza" la cavaletul oferit de DeA, care, nici ala nu-mi place. Stiind cat "iubesti" firma DeA asa am interpretat eu.

@gl_mmm E si bine, dar, cred ca e si rau. A se vedea atat montajul general coasta 3 prova, cat si cum arata filele la pupa. Mie mi se pare ca nu e OK.

[bobby]

la mine e soare si frumos...
nu-mi place de DEA, dar nici asa sa ii caricaturizez ... initial eram multumit acum m-ai bagat la idei , nu pot sa te contrazic, o sa studiez problema si poate o sa-l modific, stii ca la mine nimic nu e "batut in cuie"

[gl_mmm]

Leo2003, la 11 August 2011 - 02:03 PM, a spus:

...
@gl_mmm E si bine, dar, cred ca e si rau. A se vedea atat montajul general coasta 3 prova, cat si cum arata filele la pupa. Mie mi se pare ca nu e OK.

Poti sa fii mai explicit si sa-mi spui ce e in neregula la coasta 3 prova? Iti spun sincer ca nu stiu ce-ar trebui sa vad si chiar as vrea sa stiu.
La fel la filele la pupa.
Multumesc!

Aceasta postare a fost editata de gl_mmm: 11 August 2011 - 05:38 PM

[bobby]

nici eu nu vad nimic in neregula, dar ca si la suportul meu vede el "ceva"

am cautat , m-am documentet si este un suport ca oricare altul, am vazut facute pe placa de marmura, cu "turnurile" strunjite din alama... fiecare cum poate, eu sunt multumit de el asa si pana imi vine o idee mai buna asa ramane.

pana atunci am mai facut un experiment: