[raducindrea]

Leo - io cre' ca de fapt e de 4 mm (ca o pui invers ) si esti tu prea gros

[comalion]

Leo, sa nu fie cumva o greseala. ce rost avea sa scrie de 2 ori aceleasi dimenisuni ? au si aceeasi culoare. din poza totusi mie imi pare batul cam patrat, sau ma inseala ochiul ?

[Leo2003]

Radule, de 4 e mult prea mica, crede-ma.

Ca sunt de doua ori aceleasi dimensiuni, nu cred ca este o gresala. Este evidentiat numai faptul ca sunt folosite in scopuri diferite. Cel putin asa cred. Poa' sa fie si da 6, dintr-un numar anterior. Naiba stie...

PS Intre timp m-am edificat. Atat traversa aia de pe pupa (chiar, stie careva cum se numeste?) cat si chila falsa se face din baghetele 1 si 2 - 8x4mm.
Ciudat e ca 4 mi se pare cam putin, iar 8 cam mult. Oi vedea. Mai incarc, mai pilesc pana iese nu SIB ci MIG.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 19 August 2011 - 07:57 PM

[johnreno36]

Io zic sa va uitati atenti pe dvd, sipca aia parca, chila falsa (pe care vine montata carma) e mai groasa-lata decat carma, v-am mai spus ca nu se vor potrivi toate piesele cu cele de la vecini.
Asta e parerea mea

[VALIX]

Leo2003, la 19 August 2011 - 07:34 PM, a spus:

... traversa aia de pe pupa (chiar, stie careva cum se numeste?) ...

Se cheamă etambou şi probabil că DeA a ales să fie din profil de 8 x 4 mm, pentru a se putea prinde mai uşor balamalele penei (safranului) pe el. Deci, eu zic că se montează având ca suprafaţă de contact latura de 4 mm.

Aceasta postare a fost editata de VALIX: 19 August 2011 - 10:18 PM

[traian]

In primul rand, termenul de traversa e folosit la elemente in principal de osatura si pozitionate orizontal si transversal fata de chila - in special la piesele care unesc intre ele capetele coastelor si pe care se aseaza puntile -.
Chila falsa de care se tot spune, e de fapt chila, constructiv, pe chila falsa ati prins coastele. Real chila e elementul principal de rezistenta in constructia unei nave, impreuna cu etrava ( partea din fata verticala ) si etamboul ( partea din spate verticala ), cu care formeaza un tot unitar. in general cu aceeasi grosime, variind ca latime in diferite portiuni ale corpului, in spacial la prova unde etrava se lateste cu o piesa numita taieval si la pupa unde etamboul e ceva mai lat la partea de jos pe motive de rezistenta.
Real, de chila se prind coastele iar pentru intarirea imbinarii si a structurii se monteaza peste ele, in interiorul corpului o piesa similara chilei numita carlinga. care in unele constructii mai elaborate poate fi numita si chila falsa. Deci ceea ce avem la corabie pana acum, pe ce s-au montat coastele e de fapt chila falsa sau carlinga iar chila e ceea ce o sa se vada la exterior.
Acum, pe model, bagheta care a venit pentru chila si etrava se lipaste pe cant adica cu partea mai ingusta de corp. Nu stiu dimensiunile, eu nu mai achizitionez momentan asa ca ma limitez doar la partea tehnica, oricum 4 mm e o grosime onorabila avand in vedere la la un alt model similar cu lungimea corpului de 80 cm chila are 6 mm grosime.
Atentie la taiere si fixare a chilei, la prova o sa trebuiasca sa aiba imbinare cu etrava iar la pupa depaseste lungimea corpului cu latimea etamboului care se fixeaza pe ea. La pupa pe portiunea de la chila pana sub oglinda, filele trebuie pilite pana la grosimea etamboului. Pana carmei poate fi cu putin mai subtire decar etamboul dar nu cu mult, preferabil egal.

[comalion]

johnreno36, unde ai gasit sipca de pin asa de lata ?

[johnreno36]

Comalion, sipca am gasit la Hornbach si Obi, 2m cu 5cm cu 5mm 8-9 lei si-ti ajunge pentru multe, eu am facut etrierele, balconul de la pupa, carma si mai am destul

Aceasta postare a fost editata de johnreno36: 20 August 2011 - 01:41 PM

[staric]

traian, la 20 August 2011 - 08:40 AM, a spus:

In primul rand, termenul de traversa e folosit la elemente in principal de osatura si pozitionate orizontal si transversal fata de chila - in special la piesele care unesc intre ele capetele coastelor si pe care se aseaza puntile -.
Chila falsa de care se tot spune, e de fapt chila, constructiv, pe chila falsa ati prins coastele. Real chila e elementul principal de rezistenta in constructia unei nave, impreuna cu etrava ( partea din fata verticala ) si etamboul ( partea din spate verticala ), cu care formeaza un tot unitar. in general cu aceeasi grosime, variind ca latime in diferite portiuni ale corpului, in spacial la prova unde etrava se lateste cu o piesa numita taieval si la pupa unde etamboul e ceva mai lat la partea de jos pe motive de rezistenta.
Real, de chila se prind coastele iar pentru intarirea imbinarii si a structurii se monteaza peste ele, in interiorul corpului o piesa similara chilei numita carlinga. care in unele constructii mai elaborate poate fi numita si chila falsa. Deci ceea ce avem la corabie pana acum, pe ce s-au montat coastele e de fapt chila falsa sau carlinga iar chila e ceea ce o sa se vada la exterior.
Acum, pe model, bagheta care a venit pentru chila si etrava se lipaste pe cant adica cu partea mai ingusta de corp. Nu stiu dimensiunile, eu nu mai achizitionez momentan asa ca ma limitez doar la partea tehnica, oricum 4 mm e o grosime onorabila avand in vedere la la un alt model similar cu lungimea corpului de 80 cm chila are 6 mm grosime.
Atentie la taiere si fixare a chilei, la prova o sa trebuiasca sa aiba imbinare cu etrava iar la pupa depaseste lungimea corpului cu latimea etamboului care se fixeaza pe ea. La pupa pe portiunea de la chila pana sub oglinda, filele trebuie pilite pana la grosimea etamboului. Pana carmei poate fi cu putin mai subtire decar etamboul dar nu cu mult, preferabil egal.

Am incercat sa fac o plansa la ce a spus Traian



Daca sunt greseli ... se corecteaza ... iar eu voi ilustra (pe cat posibil) orice post de acest tip ... asta daca Traian nu are nimic impotriva

Aceasta postare a fost editata de staric: 20 August 2011 - 03:28 PM

[VALIX]

staric, la 20 August 2011 - 03:24 PM, a spus:

Am incercat sa fac o plansa la ce a spus Traian

Îmi place "fontul" pe care l-ai folosit la planşă!

[traian]

staric, la 20 August 2011 - 03:24 PM, a spus:

Am incercat sa fac o plansa la ce a spus Traian
.................... voi ilustra (pe cat posibil) orice post de acest tip ... asta daca Traian nu are nimic impotriva

Nu am nimic impotriva, e chiar foarte bine mai ales ca dupa cate vad vorbim aceeasi limba. O sa vin si eu cu desene unde nu ma descurc doar cu cuvinte.

[staric]

Traiane, tu vino cu CUVINTE (termeni)ca desene cu explicatii avem in toate limbile ... mai putin romana

[pe_dos]

În atașament: documentație în limba română extrasă din Lexiconul Tehnic Român. Nu are poză.

În http://forshipbuildi...p-types/wooden/ legenda unei poze:
1 - Keel - chilă
2 - False keel - chilă falsă
3 - Keelson - contrachilă

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de pe_dos: 20 August 2011 - 04:49 PM

[traian]

pe_dos - am mai discutat in legatura cu ceea ce banui ca vrei sa spui, e drept ca in alte locuri si cu alte ocazii. E bine de stiut pentru a nu se isca discutii inutile. Nu folosesc dictionare de termeni in traduceri, nu folosesc termeni straini, nu folosesc dictionare explicative. Nu am nimic impotriva lor doar ca eu nu le folosesc. Singura documentatie dupa care, sa zic asa, lucrez e cea de specialitate editata in limba romana, unele dupa care se preda in scolile de marina romanesti ( sau se preda )., altele aparute in diferite editii si adunate in lungul timpului. Nu neglijez tehnologia dar in materie de ,,literatura'' o prefer pe cea romana, special dinainte de globalizarea internetului.

[staric]

1.Chila
2. In rusa e "шпунтовый пояс" ... un fel de brau ... in romana nustiu ... si e un termen de care vom avea nevoie cat de curand la filare ...
3. Sa fie asta Chila falsa ? ... eu asa stiu

Aceasta postare a fost editata de staric: 20 August 2011 - 05:38 PM

[pe_dos]

@traian:
Desigur, chiar asta vrem să lămurim, termenii folosiți în limba română.
Volumul lexiconului citat de mine a apărut în 1949 și supervizorul termenilor navali a fost Comandor ing. Colonel Alexandrescu E. Acest lexicon spune exact așa cum se găsește azi, la mai bine de 60 de ani, pe net. Să înțeleg că în anii 1970, când bănuiesc că v-ați făcut studiile, se foloseau alți termeni? Dacă da, chiar aș dori să știu cum se spunea.

Pe de altă parte, din ce am înțeles eu chila falsă este o noțiune care s-a aplicat la navele mari exclusiv galioanelor. Cu excepția bărcilor de lemn de azi am înțeles că nicio navă n-a mai avut „chilă falsă”, așa că tocmai că mă întreb dacă s-a mai studiat. Îmi pun problema gândindu-mă la mine: mă pricep la mașini de forță, dar nu am studiat mașina cu abur cu piston (de exemplu cea de la locomotivele cu abur), deoarece atunci când mi-am făcut studiile era perimată și s-a considerat că nu este cazul să fie cuprinsă în programa analitică.

Din câte știu eu, chila este piesa de care se fixează coastele, etrava și etamboul. Revenind la chila falsă, sursele găsite de mine spun că este o piesă de lemn din bucăți, plasată sub chilă, ca s-o protejeze. Deci, întrebarea mea este cum știți dv. că se spune acestei piese de sub chilă?

Și da, din Velikie parusniki rezultă că bagheta 8x4 se lipește pe cant, deci zona etamboului trebuie să fie subțire.

LE:
@staric: шпунтовый пояс = garboard strake = filă de galbord.

Aceasta postare a fost editata de pe_dos: 20 August 2011 - 06:20 PM

[VALIX]

staric, la 20 August 2011 - 05:30 PM, a spus:

chila2.jpg Ôðàãìåíò.jpg

2. In rusa e "шпунтовый пояс" ... un fel de brau ... in romana nustiu ... si e un termen de care vom avea nevoie cat de curand la filare ...

Staric, se cheamă filă de galbord, nu e nimic altceva decât prima filă de lângă chilă.
Vă recomand să studiaţi "Simple hull planking techniques for beginners" de Dirk de Bakker şi Greg Booker, există pe net în format .pdf
Acolo, la pagina 21, explică ce e cu această filă (garboard plank).

Referitor la termenul de "chilă falsă", pe_dos are dreptate: nu era decât o bucată de lemn plasată sub chila reală pentru a o proteja la lansarea la apă (procedeul consta în rularea vasului pe nişte butuci de lemn, iar dacă nu aplicau această chilă falsă, se putea deteriora, astfel, chila reală). Iarăşi de menţionat este faptul că acea chilă falsă era îndepărtată de pe navă după lansare, aşa că, ea practic nu face parte din structura unei nave (deci, nici măcar nu se pune problema să apară la un model). Punct.

Sper că se va încheia aici această "ceartă" asupra cine are dreptate şi cine nu, în condițiile în care totul a plecat de la banala întrebare a lui Leo2003, pe care îl citez: "Atat traversa aia de pe pupa (chiar, stie careva cum se numeste?)"

Concluzie
Aşa cum spunea şi traian: "... chila e elementul principal de rezistenta in constructia unei nave, impreuna cu etrava ( partea din fata verticala ) si etamboul ( partea din spate verticala ), cu care formeaza un tot unitar." Şi asta e ceea ce vedeţi la un model, fraţilor. Chila. Atât.

Aceasta postare a fost editata de VALIX: 20 August 2011 - 07:42 PM

[staric]

galbord e un termen ca si gunport ? ...

[VALIX]

staric, la 20 August 2011 - 08:14 PM, a spus:

galbord e un termen ca si gunport ? ...

Nop, dacă ar fi ca şi gunport, s-ar numi garboard
Ca să nu credeţi că vorbesc aiurea, voi posta aici un paragraf din lucrarea "Principii de construcție a navelor militare și civile" - note de curs Academia Navală "Mircea cel Batrân", 1990, de F. Tătaru
Bine, lucrarea face referire la navele moderne, dar bănuiesc că termenii s-au păstrat:
"Chila masiva (Fig.3), este confectionata din bare de otel laminat sau fier forjat, de sectiune dreptunghiulara, îmbinate cap la cap de la etrava la etambou. De regula este folosita la navele de tonaj mijlociu si mic deoarece nefiind îmbinata direct cu varangele nu ofera suficienta rezistenta osaturii navelor mari.
În prezent chila masiva o întâlnim la constructiile navelor vechi, fiind însa mult utilizata la ambarcatiuni si la salupele, metalice de salvare.

Fig.3 Chila masiva.
1-chila; 2-fila de galbord; 3-varanga."

Aceasta postare a fost editata de VALIX: 20 August 2011 - 08:39 PM

[staric]

Aha... deci accept termenul de filă de galbord ... care cu parere de rau nu e doar prima fila de lângă chilă ... e fila de la care incep toate calculele ... asta in cazul ca vrem sa iasa corect, nu numai frumos ...si mai are si alte deosebiri, dar deja am intrat prea mult in offtop pe ziua de azi