[busila]

Ca sa rezum scurt : pentru galben ( si nu numai ) se poate folosi oricare culoare de galben - cu orice nuanta - intrucat documentatia pe tema culorilor lipseste cu desavarsire !

[crios]

Doua fotografi facute la distanta de 10 minnute una de altav - acelasi aparat, acelasi obiect, alta lumina, alt unghi
Si teoria comparatiei culorilor nu doar in teorie ci si in practica




A se vedea galbenul.

Bafta!

[radub]

Poza pusa de Crios a fost facuta acum un an cand mai multi pasionati (si cativa istorici cu carti publicate pe subiect) ne-am intalnit sa discutam piesele gasite in munti. Nuantierul din poza imi apartine si este un nuantier oficial Federal Standards.
Radu

[Mgc151184]

radub, la 29 June 2014 - 05:13 PM, a spus:

Poza pusa de Crios a fost facuta acum un an cand mai multi pasionati (si cativa istorici cu carti publicate pe subiect) ne-am intalnit sa discutam piesele gasite in munti. Nuantierul din poza imi apartine si este un nuantier oficial Federal Standards.
Radu

Foarte precis raspuns Radub, insa cam pe langa subiect (nuanta sau nuante de cualare). Doar nu cumva ai crezut ca noi astea care nu am publicat "carti pe subiect" vazand pozele postate de Crios am crezut ca e nuantier Bricostore/Dedeman/Praktiker si comparatia se facea pe o cutie de conserva. Daca tot te-ai deranjat sa pui un raspuns in urma pozelor poate era mai frumos sa spui "s-a stabil nuanta FS xxxx ".

[crios]

radub, la 29 June 2014 - 05:13 PM, a spus:

Poza pusa de Crios a fost facuta acum un an cand mai multi pasionati (si cativa istorici cu carti publicate pe subiect) ne-am intalnit sa discutam piesele gasite in munti. Nuantierul din poza imi apartine si este un nuantier oficial Federal Standards.
Radu

Participantii la acea intalnire aveau pe masa obiecte legate de IAR 80/81


Si, asa cum scrie Radu, nu doar nuantatorul din imagine ii apartine ci si mana din imagine.
Cantacuzino si Radub in cautarea echivalentelor culorilor pe nuantatorul respectiv astfel incat, atunci cand vorbim de culoare, sa ne putem raporta la ceva ce ar putea reprezenta pentru tota lumea acelasi lucru.


Bafta!

[crios]

Mgc151184, la 29 June 2014 - 07:07 PM, a spus:

Daca tot te-ai deranjat sa pui un raspuns in urma pozelor poate era mai frumos sa spui "s-a stabil nuanta FS xxxx ".

In principal mi-e greu sa inteleg "aciditatea" discutiilor de genul "daca voi ati studiat mai mult nu inseamna ca noi suntem mai prosti?".
Cred ca pentru tine, tizule, ca pasionat de aviatie romaneasca si mai ales de IAR 80/81, ochii ar fi trebuit sa se indrepte mai atent catre sageata si nu catre galben. Cred ca ai pus destul de mult galben pe machetele tale ARR incat sa n-ai nevoie sa-ti stabileasca cineva "nuanta FS xxxx".

Bafta!

[Mgc151184]

crios, la 29 June 2014 - 07:34 PM, a spus:

In principal mi-e greu sa inteleg "aciditatea" discutiilor de genul "daca voi ati studiat mai mult nu inseamna ca noi suntem mai prosti?".
Cred ca pentru tine, tizule, ca pasionat de aviatie romaneasca si mai ales de IAR 80/81, ochii ar fi trebuit sa se indrepte mai atent catre sageata si nu catre galben. Cred ca ai pus destul de mult galben pe machetele tale ARR incat sa n-ai nevoie sa-ti stabileasca cineva "nuanta FS xxxx".

Bafta!

Desi postarea mea nu va era deloc adresata dumneavoastra, VA MULTUMESC PENTRU RASPUNS.


A .... si era sa uit ... BAFTA si dumneavoastra.

[radub]

Mgc151184,
Cand eu si tu ne-am intalnit fata-in-fata in Noiembrie la Telford ti-am spus personal ce am aflat despre culorile de pe acel panou. Mai tii minte? Hai sa iti rascolesc memoria: impreuna, eu si tu, am mers la standul MPM de unde am luat "test shoturile" kitului I.A.R.81-C la 1/32. Atunci am discutat mult pe tema culorilror si insemnelor. Nu a fost nici un secret.

Precis de aceea am ales sa ne intalnim in public, la vedere (l-am invitat si pe Z-Mare dar nu a putut veni) cand am analizat acele piese de I.A.R.: ca sa nu fie "discutii" ca am fi noi nu stiu ce "alesi" care ascundem de la lume ce stim noi. Iar ce am descoperit (repet, a fost un grup si nimanui nu i-a fost interzis sa vorbeasca) a fost pus in practica pe coile de decaluri pe care le-am scos si altele pe care le voi mai scoate, le-am dat si celor de la Azur FRROM iar ei le-au inclus in instructiunile din kit, si vor fi publicate in ceva dedicat acestiui subiect cand i-o veni sorocul.

Tot ce stiu eu, stiu de la altii. Nu m-am nascut cu informatiile gata plantate in minte. In engleza e o vorba care se traduce "daca vrei sa fii cu adevarat intelept, nu te sfii sa te inconjori cu oameni mai intelepti decat tine". Daca tu crezi ca unii oameni stiu mai multe decat tine, incearca sa ii vezi ca pe o resursa nu ca pe o amenintare.

Radu

Aceasta postare a fost editata de radub: 29 June 2014 - 09:43 PM

[Mgc151184]

Salut, Radu.
Sincer nu te acuz ca tii anuminte cunostinte secret, sunt cunostintele tale si faci ce vrei cu ele, ideea e ca ai intervenit in aceasta discutie legata de "nuanta de galben" si ai oferit o informatie vaga ... galben crom ... poate gresesc eu dar daca tot ai intervenit, si ai si anumite cunostinte in urma studieri resturilor ... nu era mai simplu sa spui de la inceput " am studiat resturile, am comparat cu nuantier XX si am tras concluzia apropiata de nuanta xxxy ".... era asa de greu???

Imi aduc aminte ce am discutat la Telford, mi-a facut o mare placere sa vorbim desi timpul mereu e limitat. Sper sa ne vedem si anul acesta si sa avem iar o discutia la fel de deschisa ca si cele doua din trecut.

Citeaza

Daca tu crezi ca unii oameni stiu mai multe decat tine, incearca sa ii vezi ca pe o resursa nu ca pe o amenintare.

Imi pare foarte rau ca de fiecare data cand am discutat cu cineva in contradictoriu, am fost inteles ca "dusman" al cuiva... complet gresit ... am intervenit de fiecare data pt ca am opinii si pareri diferite fata de un anumit subiect (asta nu inseamna ca am dreptate mereu si eu gresesc insa cred ca traim intr-o lume libera unde ne putem exprima opinia), nici o data nu am interpretat ceva ca o amenintare ci doar am indrasnit sa cercetez pe cat posibil daca chiar asa este.

Aceasta postare a fost editata de Mgc151184: 29 June 2014 - 10:25 PM

[radub]

Marin,
Citeste toate postarile mele despre galben de mai sus.
Pozele puse de Crios nu intentionau sa demonstreze ca "noi stim exact ce culoare era galbenul". Cred ca intentia lui a fost sa arate ca maniera in care o culoare este perceputa de un aparat foto si redata de un ecran difera in functie de o multime de motive.
Radu

Aceasta postare a fost editata de radub: 30 June 2014 - 12:07 AM

[Z-mare]

Am facut putin curat. Atentie, daca se continua sa lasa cu sanctiuni!

Bun, sa revenin la hepatita. Nu Busila, din pacate nu ai dreptate. Nu se poate folosi orice galben, pentru ca, avind in vedere cele citeva poze color si resturile recuperate, ne putem incadra intr-o marja foarte strinsa de galben. Acuma, ca nu e exact cel de pe avionul real, batut de soarele Baraganului sau vinturile stepei, e o treba mai putin importanta. Principalul e ca avem un galben care nu e nici aproape portocaliu, nici verzui si nici lamiie. Eu zic ca, fara probleme, se pot folosi cele doua coli de decaluri.
Mgc, Radu, daca nu ma insel, a spus clar:

Citeaza

Cand am dat desenul pentru tipar celor de la Azur FRROM, le-am dat aceleasi coduri Pantone pe care l-em dat celor de la Fantasy Printshop.
Galbenul din tricolorul romanesc este un "galben crom". http://enciclopediar...apelul_României
Galbenul folosit pe colile mele de decaluri este "galben crom", nu este "portocaliu" - eu folosesc codul Pantone oficial.

Ei bine codul Pantone pentru galben crom este 116c! Lamurit???
Acuma off-topic. Pe de alta parte ai si tu dreptate. Bun, oamenii s-au intilnit (chiar imi pare rau ca nu am putut veni, cred ca eram pe undeva prin Caransebes in acel moment), au discutat, au comparat, si au tras niste concluzii. Ce poate reprosa Mgc, si reprosez si eu, este faptul ca nici unul dintre participanti, aproape toti membrii cartula, nu au scris citeva rinduri pe forum, din care sa vedem si noi, ceilalti, cam la ce concluzi s-a ajuns pentru culori, ca astea erau cele mai importante. Eu ce stiu, stiu din auzite, adica din birfa. Nu costau nimic citeva rinduri in care sa se faca referire la ce concluzi s-a ajuns in privinta culorilor, cu nuantierul cutare alaturi, ce s-a mai aflat despre forme, dimensiuni, scheme de vopsire, etc. Singurul raspuns a fost: vom scrie o carte/lucrare in care vom arata ce si cum. A trecut cam un an si noi ne biziim pe galben!!!
Si da, Crios s-a referit doar la interpretarea unei culori, fie ea galben sau maro cacaniu, altfel decit prin vizualizare directa. M-am uitat pe pozele cu decalurile
use de Mr32, postul #03.La cocarde sunt doua nuante de galben pe coala lui Radu, doua pe coala de la kit, iar la cruci la fel, totul depinzind de cum a cazut lumina.

[crios]

Mgc151184, la 29 June 2014 - 07:44 PM, a spus:

Desi postarea mea nu va era deloc adresata dumneavoastra

Daca n-ati sesizat, postarea dumneavostra se refera la o postare care imi apartine.

radub, la 29 June 2014 - 11:59 PM, a spus:

Marin,
Citeste toate postarile mele despre galben de mai sus.
Pozele puse de Crios nu intentionau sa demonstreze ca "noi stim exact ce culoare era galbenul".

Z-mare, la 30 June 2014 - 11:42 AM, a spus:

da, Crios s-a referit doar la interpretarea unei culori, fie ea galben sau maro cacaniu, altfel decit prin vizualizare directa.

Corect!
Printre altele, eu sigur nu voi scrie carti, nici macar postale, despre IAR indiferent de care o fi el.
Cand am facut pozele, Radu m-a intrebat daca le pun pe forum si i-am spus ca nu pentru ca vor naste iar discutii care in cea mai mare parte a lor devin neprincipiale. Dan Melinte a avut si el parte de astfel de discutii si daca nu ma insel si Dan Antoniu. In aceste conditii eu nu inteleg de ce va mirati ca acesti oameni nu se mai grabesc sa va puna la dispozitie, pe forum, informatii pentru care au muncit ca sa le puna cap la cap.
Pozele pe care le-am postat au fost postate pe net de acum un an, deci publice. Nu au semne pe ele ca asi cere drepturi de autor, deci puteau fi folosite bine mersi, chiar fara sa fiu intrebat. Ideea este ca pe nimeni n-a interesat in realitate atat de tare subiectul incat sa se discute despre el aici nici macar dupa ce am postat pozele, macar de dragul aflarii micii povesti pe care o spune bietul capac.
Aveti in poza nuantatorul si codul aferent culorii initiale aflate pe acel aparat. Am facut poza tocmai pentru a arata, nu codul, ci felul in care ar trebui cercetat in mod general fenomenul culorilor de pe obiecte si modul cel mai precis in care poate fi transmis si altora indiferent de culorile reproduse de monitoarele noastre.
Nu m-au interesat si nici nu ma intereseaza culorile IAR-ului 80/81 si nimic legat de aceste aparate. Am doua kituri acasa pe care va garantez ca n-am sa le fac niciodata. De cate ori le vad imi amintesc de discutii interminabile, jigniri, ura, aciditati ... intre oameni care in mod obijnuit nu ar trebui sa aibe nimic de impartit.

Spor si
Bafta!

[tibi22]

crios, la 30 June 2014 - 12:56 PM, a spus:

De cate ori le vad imi amintesc de discutii interminabile, jigniri, ura, aciditati ... intre oameni care in mod obijnuit nu ar trebui sa aibe nimic de impartit.

De impartit au, modelismul, dar intradevar nu la modul asta de care ai amintit!

Parerea mea, va cramponati prea mult pentru o amarita de culoare galbena! Dupa ce ati terminat macheta credeti ca sta cineva cu paletarul dupa voi?? Sa fim seriosi!
Lipiti si slefuiti plasticul, vopsiti si aplicati decaluri, asta este frumos nu discutile interminabile pe tema culorii galbene!

Aceasta postare a fost editata de tibi22: 30 June 2014 - 01:14 PM

[busila]

Asta zic si eu Tibi . Omul vopseste cu ce are pe acasa si foloseste culoarea care i se pare lui mai potrivita. Tot nu-s date exacte despre culori ,asa ca folosim Humbrolul , Revellul , Model Masterul sau Gunzele pe care le avem in dotare . Cristi , e bine ca ai pus pozele (si atunci si acum) .Eu asteptam o concluzie gen : intradosul- albastru deschis ( Revell xxx , Humbrol xxx ,MM xxx ...-ca pentru modelisti incepatori ) .La fel si pentru celelalte culori . Nu coduri FS , Pantone, RGB ( alea-s pentru specialisti) ... De la atatia oameni de meserie ( fara nici o urma de ironie sau altceva) care au studiat tablele alea , asta asteptam...Ceva pentru modelistul obisnuit....Daca le foloseam sau nu , era libera mea alegere...Le cumparam si viitoarea carte( daca o consideram utila ) si asta era tot . Subiect inchis . Asa de exemplu , stim ca-s corecte culorile de pe decalurile lui Radu si cele de la Azur....Desi intre ele e o diferenta mare de nuanta. Deci , revenim la inceputul discutiei , nu se stie nimic exact si clar....Asta e...fiecare-l face dupa gustul si culoarea lui , cu ce are la indemana ....Vorba cuiva " astia-s caii , cu astia defilam.."....

Aceasta postare a fost editata de busila: 30 June 2014 - 08:29 PM

[Asgard]

Buna seara!

Z-mare aveți dreptate dar m-ați bulversat de tot cu fraza:
"Da, ai dreptate, generic e galben, numai ca nuanța, care face diferența, poate fi mai crom, mai portocaliu sau mai ...Da' tot galben e."
Nimeni nu face pigmentul de vopsea cu spectrometrul. Noi vorbim de vopseaua galbena și nu de spectrul vizibil galben?!
Vopseaua galbena se obține din combinația precisa a unor pigmenți. (nu intru în detaliu) Nerespectand aceasta cantitate, se obține o nuanța (care ARE o denumire sau cod) și nu o culoare. Galben este o culoare, galben crom o nuanță. In documente se scrie culoarea galben și nu nuanța galben. Este o diferență mare.
Nu am spus nimic de tipul diluantului am spus doar; mai mult sau mai puțin. Asta afectează transparenta stratului și implicit culoarea.
Altceva... vad ca se pune accent pe un panou de la un avion folosit câteva luni bune înainte de a-se prăbuși. După care a mai stat încă 60 de ani expus intemperiilor!!!!
Sa întrebat cineva prin ce schimbări trece vopseaua în acest timp? Contrar opiniei generale galbenul se închide la culoare și nu se deschide!!! Devine maroniu cam asa:



Același lucru se întâmplă și cu alb. Pai pe panouri nu e alb uitați-vă la "peticul" de hârtie din mana dl. Dan Melinte (dacă nu ma înșel, sa-mi fie cu iertare). Vi se pare alb? Mie nu... Dar vad cu stupoare ca nici de albastru sau rosu nu se spune nimic care clar sunt diferite pe panourile găsite!

Acum eu întreb: dacă luam etalon cel găsit la noi în munți, ce facem cu cel din Rusia? Sau cu capota motorului din muzeu care după părerea mea galbenul a fost cel mai bine protejat sub un alt strat de vopsea.
După părerea multora ar spune ca au fost vopsite toate cu alt tip de vopsea.
Mai sa fie! Adică fiecare avion avea alt tip de vopsea? Deci cu alte cuvinte nu exista nici o logica în vopsitul culorilor de camuflaj din armata romana în WW2?! Asta este foarte greu digerabila!
Aproape 500 de avioane de vânătoare și nu știu exact numărul bombardierelor Savoia au folosit zeci de tone de vopsea și nu se găsește nici o factura sau document emis către o fabrica de vopsea?
... Ma rog, cred ca dacă ar fii existat nu am fi avut aceste discuții. E o varianta....

Am ochii galbeni și când merg la baie "fac" rosu (știu, mai lipsește albastru) Sa fie hepatita?

Cu stima.

PS: Este ultima data când mai scriu de... "yellow" nici măcar nu îl mai pot scrie! Daca îl mai scriu o data fac sigur "icter negru"!

Edit: Am uitat sa postez poza. "Giallo" este de vina.

Later Edit: Si asta tot galben crom este?


Dar asta?

Aceasta postare a fost editata de Asgard: 30 June 2014 - 11:34 PM

[Cantacuzino]

Citeaza

După părerea multora ar spune ca au fost vopsite toate cu alt tip de vopsea.
Mai sa fie! Adică fiecare avion avea alt tip de vopsea? Deci cu alte cuvinte nu exista nici o logica în vopsitul culorilor de camuflaj din armata romana în WW2?! Asta este foarte greu digerabila!
Aproape 500 de avioane de vânătoare și nu știu exact numărul bombardierelor Savoia au folosit zeci de tone de vopsea și nu se găsește nici o factura sau document emis către o fabrica de vopsea?

Explicatia pt lipsa logicii în vopsitul culorilor de camuflaj din armata romana în WW2 are o logica simpla pe care toti ati uitat-o

Spre deosebire de alte tari cu industrie dezvoltata ( USA, Anglia Germania, Franta etc), Romania s-a bazat foarte mult pe importuri. Datorita evenimentelor interne sau externe politica de import s-a orientat cand intr-o parte cand intr-alta. Asa se face ca l-a inceput am importat masiv avioane si licenta de constructie din Franta si Polonia ( implicit cu model de camuflaj si vopselele aferente), Dupa care am importat din Anglia,Italia si din Germania fie avioane, fie licenta de constructie ( implicit cu model de camuflaj si vosele). Acum e greu de crezut ca in depozitele romanesti de vopseluri nu s-au gasit la un moment mai multe marci si firme de vopseluri de import. Si daca la ASAM-uri nu s-au mai si mixat intre ele pt a crea anumite culori care lipseau.

Acum trecand la subiectul nostru IAR81C, acesta a fost construit in perioada cand importam masiv vopseluri din Germania. Una din firmele din Germania de la care a importat IAR Brasov vopseluri a fost IKAROL.
Nu am vazut document pt ce marca de vopsea a fost folosit la IAR 81C pt cocarde. dar exista document pt He 112 pt cocarde s-a folosit IKAROL 121,122,123 ( rosu,galben albastru ?)
Fabrica Ikarol nu mai exista deci nu stiu daca se poate gasi vreun etalon de la aceasta firma.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de Cantacuzino: 01 July 2014 - 08:27 AM

[radub]

Doar o mica corectura, Cantacuzino: Ikarol nu era "firma" ci o "marca integistrata" a firmei Warnecke & Bohm. Firma inca mai exista si inca mai produce vopsele - am nuantiere cu esantioane de vopsea produse de ei.
Toate documentele spun pur si simplu "galben". Probabil atunci tot ce conta era sa fie "galben", indiferent daca era mai asa sau mai altcumva.
Radu

[Cantacuzino]

radub, la 01 July 2014 - 10:04 AM, a spus:

Doar o mica corectura, Cantacuzino: Ikarol nu era "firma" ci o "marca integistrata" a firmei Warnecke & Bohm. Firma inca mai exista si inca mai produce vopsele - am nuantiere cu esantioane de vopsea produse de ei.
Toate documentele spun pur si simplu "galben". Probabil atunci tot ce conta era sa fie "galben", indiferent daca era mai asa sau mai altcumva.
Radu

Da correct am incurcat marca cu firma. Banuiesc ca ai nuantierul pt vopsele actual si nu cel pt vopsele din 42-44.

Oricum am vrut sa raspund la dilema lui Asgard in privinta uniformizarii sau diversitatii marcilor implicit a cod-urilor de vopseluri folosite de aviatia romana in ww2. Dar cum bine zici important era ca galbenul sa fie galben pt ca pe militarii romanii ( fie ei aviatori, artileristi etc) nu ii interesau codul sau marca de vopsea atata timp cat pricepeau repede ca era vorba de un avion cu tricolor si cocarde/cruci romanesti.

Aceasta postare a fost editata de Cantacuzino: 01 July 2014 - 10:58 AM

[radub]

Mai sunt cateva chestii interesante.
Eu studiez subiectul culorilor folosite pe avioane, nu numai I.A.R., de 25 de ani.

Iata aici cateva din cartile mele despre camuflaj. Astea sunt cele dedicate direct camuflajului, dar am o biblioteca de aviatie dstul de mare si mai toate cartile contin cate ceva despre culori.



Astea sunt cateva nuantiere cu culori germane. Acestea au esantioane de vopsea aplicata pe cartonase care sunt lipite pe foaie. Nu sunt tiparite, nu sunt aproximari. Acestea sunt produse de firmele Warnecke & Bohm si Kiroff, care au produs culori in timpul razboiului. Nuantierul mic din dreapta sus este un nuantier original LDv. 521/1 (gugaliti-l ca sa intelegeti ce este). Pe aceste nuantiere trebuie sa fie doar doua nuante de galben, RLM 04 (auriu) si RLM 27 (mai deschis). Galbenul RLM 04 (cel auriu) era culoarea oficial folosita ca insemn de front pe avioanele Axei, deci garantat toate insemnele de front de pe I.A.R. (si celellate avioane romanesti) au fost o culoare daca nu identica cel putin similara. Dar asa cum se vede si cu ochiul liber, nu sunt doua nuante de galben la fel. De ce? Fiindca fiecare firma avea propria reteta, proprii pigmenti, priopriul liant, propriul diluant si existau diferente.



Un lucru care trebuie mentionat este ca in nomencaltorul avionului I.A.R.80 se specifica ca galbenul era marca Hexol / Cerrux. Cerrux era o marca britanica care a produs vopsele pentru RAF. Mai jos este nuantierul oficial RAF, din nou cu esantioane de culoare nu tiparit.



Erau o multime de variatii posibile.
In mod similar, fiecare manufacturier de vopsele de modelism are propria reteta. Un RLM 04 de la o firma nu e la fel ca un RLM 04 de la alta - de fapt arareori sunt identice. Unele firme baga si "scale effect" care si ala la randul lui afecteaza culoarea. De aceea nu pot spune "vopseaua XYZ" de la producatorul "YXZ" este cea mai corecta. Alege una si mergi pe aia.

Radu

Aceasta postare a fost editata de radub: 01 July 2014 - 11:50 AM

[radub]

Asgard, la 30 June 2014 - 11:04 PM, a spus:

Edit: Am uitat sa postez poza. "Giallo" este de vina.

Later Edit: Si asta tot galben crom este?
savoia 1.jpg

Care nu e galben crom?



Radu