[buntzi]

Ăăă, salutăm.
Mno, deci modul meu de lucru la partea modelistică e să construiesc ce am în ordinea cumpărării. Desigur, uneori chestiile se complică, dar în principiu încerc să mă țin de plan. Nu de alta, dar dacă m-aș apuca de cumpărat pe modelul "lasă că le fac eu", ajung ca @Dakian cu peste suta de cutii stivuite în diverse locuri...
Kitul a fost cumpărat în euforia terminării lucrului la Sultan. Mi-a plăcut ăla, așa că am căutat o altă navă cu pânze, nu prea mare, cu nu prea multe tunuri și nici prea multe vele, să fie potrivită pentru nivelul meu de (ne)îndemânare. După ce m-am agitat cu agitatoru' ăla marele ca un de-ăla în căldare, am ajuns la concluzia că ăsta e kitul potrivit, și hai de-l comandă. Desigur, adusul de chestii în Dxb nu-i chiar facil mereu, da' până la urmă transportul nu a fost chiar o avere.
Timingul însă a fost foarte nefericit, că până m-am hotărât, până m-am învârtit...l-am comandat la Amati în Milano prin Februarie 2020. Să mai zic ceva? Nu mai zic...
Kitul meu a plecat de la fabrică și a rămas la poștă...vreo 6 luni așa. Am schimbat cu omulețul de la Amati vreo 15 mailuri, și tocmai când era gata să se recunoască învins și să-mi dea banii înapoi, a ajuns kitul la mine...și a rămas pe dulap până acum. Am avut în lucru avioanele primite cadeaux de la @Dakian, și nu prea mult chef de muncă așa că a durat.

Acuma, despre kitul în sine.
E plank on frames așa cum îmi place mie, cu o grămăjoare de piese prin cutie. Părțile de carenă și punțile sunt tăiate laser, pânzele sunt imprimate. Din păcate, nu e chiar rozaliu totul.
Nu e musai că pânzele trebuiesc croite și cusute sau că aranjamentul coastelor pe foaia de placaj n-are nici o gară cu desenul din "instrucțiuni" (explic mai încolo ghilimelele). Ai o gramadă de chestii / componente în cutie și nici o listă. Nada. Iok. Mult noroc la ghicit care piesă e de unde, care tip de baghetă trebuie folosită la care vergea sau alte asemenea chestii. Desigur, nici coastele nu sunt numerotate, pentru că de ce nu, mai ales că 3 și 4 sunt aproximativ identice și niciuna din ele nu se potrivește cu niciunul din desene.
"Instrucțiunile"... sunt cel mult schematice - informative așa da' în nici un caz nu pot fi folosite de cineva care nu a mai făcut câteva la fel înainte. Un începător poate doar spera să nu se închidă singur într-un colț...
Materialele par a fi de calitate. Placajul e drept, baghetele/vergile par drepte și bune, fără noduri sau mizerii de-astea. Cantitatea lor însă...
Să explic nițel. Sultan a fost navă dn lemn, și ca atare a trebuit să arate a...lemn. Așa încât, spaniarzii de la Artesania Latina s-au gândit bine și au proiectat kitul cu bordaj dublu. Faci mătăluță un corp "brut" pe care îl șlefuiești și îl chituiești țiplă, apoi pui stratul doi de baghete mega-subțiri care arată super mișto. Job done.
Ei, al'de macaroni con carne au zis că mneah, las-o bă că merge-așa, și au dat bordaj simplu...la o navă din lemn, care trebuie să rămână cu lemn aparent (textură), chiar vopsit fiind. Bun, să zicem că n-ar fi o problemă dacă dădeau în kit baghete ca ăia de la Billings la Nordkap, că mai am jumate din ele încă. Neah, au dat o mânuță, dacă nu ești atent am senzația că ajung așa, la mustață de cotoi (dacă ajung).
Eniuei, cam atât cu ramblingu' și prezentarea, aseară am pus coastele pe chilă (și sper că 3 și 4 sunt alea pe care le-am pus eu la 3 și 4...)

Aceasta postare a fost editata de buntzi: 16 June 2023 - 06:49 AM

[dakian67]

Mda, mi-a trebuit ceva să văd și eu topicul...Vîrsta.
Pot cel mult să-ți țin pumnii, și să mai zic cîte ceva acolo unde chiar am ceva de zis. Experiența mea în materie de kituri navale de lemn este zero. Nil. Nada.
N-am făcut nici unul , nici măcar n-am încercat. Te-am lăsat pe tine. Io-s cu plasticele.
Nasol treaba cu instrucțiunile precare. La un asemenea kit, ai mare nevoie de o îndrumare ca lumea. Dacă lipsește, e cam groasă.
Iar cu materialele este și mai nasol. Pentru că dacă ai destule, îți mai poți permite greșeli sau ezitări. Altfel, e de cacao.
Dar nu imposibil. Pui mîna pe un topor, și dai jos un...copac. Pe care-l faci baghete. În 10 ani e gata. Răbdare să ai !!
Mai repede, cănd vii în țară, comanzi matale aici cam tot ce crezi că-ți trebuie. Și le iei cu tine.
Nasol este că trebuie să te gîndești bine ce-ți trebuie, nu vii pe aici foarte des...
Spor maxim !!

[buntzi]

Neah bro, nu e cazul să mă complic cu minuni de-astea. În teorie, pot să mă apuc să subțiez perimetral din coaste și să fac loc la încă un strat, din ce am văzut prin cutie ar mai fi destul material rămas de la Sultan să mă descurc.
Mai nasol e cu instrucțiunile, că se cam bat contrazic cu singurul log de construcție pe care l-am găsit pe internețuri, unul al unui spaniol numit Gomez. Bine, "log" e mult zis, că ce arată el acolo e 90% inutil.
Ok, aranjează coastele pe chila falsă, apoi pregătește puntea, apoi...taie parapeții falși care ar trebui să ajute la instalarea filelor de bordaj pe nivelul de deasupra punții, fixează puntea la locul ei și abia dup-aia se apucă de instalat filele de bordaj. Moț pe băț, omul pierde o grămadă de vreme cu șlefuit fiecare scândură (vreo 4 sau 5 bucăți), pe care apoi le pune oarecum aproximativ la locul lor, după care...ce să vezi, carena e gata și vopsită! Nici o suflare despre cum a rugat frumos să stea scândurile de bordaj una peste alta cu suport de 0.3mm (cât au baghetele grosime).
Deci da, foarte util...
În fine, pe moment am scos "dremelul" meu chinezesc să fac rumeguș p-acolo = șlefuit blocurile de lemn care dau formele provei. Când mai fac ceva efectiv, mai arăt.

[buntzi]

Mini-update:
Am urmărit din nou cele două clipuri ale tov. Gomez, și trebuie să fac ceva rectificări, că l-am criticat prea aspru. Taie "coarnele" coastelor ca să potrivească puntea, apoi a zis că "o să" le lipească la loc cu puțin clei ca să termine bordajul. Din păcate, cam aici se termină partea pozitivă, că restul cam rămâne valabil.
Exemplificare:
stadiul lucrării la timestamp 34:24



one second later....



În altă ordine de idei, am cam rezolvat cele două blocuri de lemn care umplu prova, acum să șlefuiesc scheletul.
Urmează să mă decid ce fel o să procedez și eu la rândul meu cu asamblarea. Ideea cu tăiatul "coarnelor" și lipitul lor parțial nu pare chiar rea, deși nu sunt încă pe deplin convins. Pe de-o parte e clar că nu mai e aceeași susținere a filelor de bordaj, pe de altă parte coarnele sunt cam solide ca să le poți tăia dup-aia atât de precis ca să nu strici ceva la bordaj. În plus, metoda asta ar permite placarea punții cu baghete înainte de asamblare, ceea ce e mult mai ușor decât lucrul "pe dinăuntru". Nu cred că merge instalată puntea si cu baghetele pe ea cu bordajul gata din cauză că trebuie îndoită ca să meargă înăuntru.

Da știu, cam subțire cu pozele, dar nu e mare lucru de arătat...

L.E: Uitasem câtă mizerie se poate face în stadiul ăsta al lucrării...

Aceasta postare a fost editata de buntzi: 21 June 2023 - 06:19 AM

[177]

Urmaresc cu interes!
Nu ma simt in stare sa fac nave din lemn, le prefer pe cele din tabla, mai ales daca e sudata.
Spor!

[Mitzone]

Spor la treaba buntzi, sunt sigur ca o sa iasa foarte bine pana la urma. Legat de problemele enumerate de tine, uite cateva sfaturi de (ne)specialist:
1) piese nenumerotate: planurile si schitele ar trebui sa aiba scara 1:1 cu piesele; daca suprapui piesele pe plan, ar trebui sa iti dai seama care e care, ce bagheta folosesti la care verga, etc (oricum, pare ca problema cu coastele 3 si 4 ai rezolvat-o deja)
2)Placarea corpului si a puntii: aici sunt mai multe de zis:
- eu nu as taia "coarnele" coastelor; mult mai bine mi se pare sa faci niste taieturi (decupaje) in punti, care sa corespunda acelor coarne, si sa fixezi puntea asa; eventualele lufturi le vei corecta cand pui filele de punte
- personal, nu as pune filele de punte asa ca in film: taie-le pe lungimi mai scurte (undeva intre jumatate si o treime din lungimea puntii) si gaseste un model de intercalare potrivit cu epoca navei (vezi poza de mai jos); si nu mi-as bate capul sa imit cuiele cu creionul, in realitate cuiele alea nu erau chiar asa vizibile; daca vrei, poti sublinia cu un creion marginile filelor de punte, pentru a imita calafatuirea (mai sunt si alte metode, dar cer mai mult timp)
- cele doua blocuri de lemn din prora, cele care dau forma in zona aceea, le-as pune acolo dupe ce am pus puntea; ele ar trebui sa urmeze curbura puntii, si nu poti face asta daca nu ai puntea montata, macaz provizoriu. Daca cele doua blocuri nu sunt de ajuns sa umple spatiul, foloseste niste resturi de placaj (din cel in care au venit coastele si chila) sa unpli spatiul, si le mai iei la pila.
- cand ascuti filele ca sa se potriveasca spre prora, pupa, inceraca sa ascuti doua odata (tine-le strans una langa alta), si folosestele una pe babord, una pe tribord, o sa iti asigure o simetrie a fielor
- incearca sa dai deja o curbura filelor inainte de lipire; nu e musai sa ai scula aia de indoit, inmoaie filele un minut in apa calduta si vor deveni destul de maleabile
- incearca sa ungi cu lipici si cantul filelor, si preseaza-le bine de cele deja lipite, o sa eviti sa apara spatiile alea care sunt apoi destul de migalos de umplut
- pentru lemn pe lemn , eu as folosi doar aracet (sau similar); daca ti se pare ca nu face priza suficient de repede, poti sa il lasi o cantiate mica la aer cateva minute, va deveni mai vascos si va face priza mai repede

Ce mi-a placut la ce a facut tipul din film, cand a ajuns la parapeti, nu doar ca a pus coarnele la loc, dar a pus mult mai multe, dand impresia unui numar realist de coaste. Daca ai chef si rabdare, ai putea face la fel, dar grija mare daca ai si tunuri de pus pe punte, la distanta dintre ele: nu vrei sa tai un sabord printr-o coasta.

[buntzi]

Neața.

Mitzone, la 29 September 2023 - 11:23 AM, a spus:

Spor la treaba buntzi, sunt sigur ca o sa iasa foarte bine pana la urma. Legat de problemele enumerate de tine, uite cateva sfaturi de (ne)specialist:
1) piese nenumerotate: planurile si schitele ar trebui sa aiba scara 1:1 cu piesele; daca suprapui piesele pe plan, ar trebui sa iti dai seama care e care, ce bagheta folosesti la care verga, etc (oricum, pare ca problema cu coastele 3 si 4 ai rezolvat-o deja)

Ai zis bine, ar trebui. Da' ăștia sunt macaronari, mai ușor așa cu organizatul. Cum ziceam, nu există nici o listă. Sigur, în teorie poți să faci fix ce ai zis tu, dar există posibilitatea (destul de mare când deja nu mai vezi prea faimos) să apreciezi greșit și să folosești ceva nepotrivit...de care să ai nevoie în altă parte, dup-aia. Și nu mai ai din ce s-o faci.

Citeaza

2)Placarea corpului si a puntii: aici sunt mai multe de zis:
- eu nu as taia "coarnele" coastelor; mult mai bine mi se pare sa faci niste taieturi (decupaje) in punti, care sa corespunda acelor coarne, si sa fixezi puntea asa; eventualele lufturi le vei corecta cand pui filele de punte
- personal, nu as pune filele de punte asa ca in film: taie-le pe lungimi mai scurte (undeva intre jumatate si o treime din lungimea puntii) si gaseste un model de intercalare potrivit cu epoca navei (vezi poza de mai jos); si nu mi-as bate capul sa imit cuiele cu creionul, in realitate cuiele alea nu erau chiar asa vizibile; daca vrei, poti sublinia cu un creion marginile filelor de punte, pentru a imita calafatuirea (mai sunt si alte metode, dar cer mai mult timp)

Puntea este curbată longitudinal, estimarea oarecum precisă a respectivelor tăieturi mi s-a părut mult mai greu de realizat. Apoi, am zis că omul respectiv se pricepe suficient ca să nu fie nevoie să reinventez eu roata. Iarăși, calitatea slabă a kitului își spune cuvântul. Același sistem (cu tăiatul coarnelor dup-aia) a fost folosit de Artesania Latina la "Sultan". Dar ei și-au bătut capul să taie locașele coastelor de la bun început așa că sistemul a mers mult mai bine.
Cu filele de pe punte, neah, no way să mă apuc să tai 80 de scânduri. Le-am pus continui și am simulat cu creionul lungimile. O să văd mai încolo dacă mai fac ceva cuie sau dacă mai accentuez marginile scândurilor.

Citeaza

cele doua blocuri de lemn din prora, cele care dau forma in zona aceea, le-as pune acolo dupe ce am pus puntea; ele ar trebui sa urmeze curbura puntii, si nu poti face asta daca nu ai puntea montata, macaz provizoriu. Daca cele doua blocuri nu sunt de ajuns sa umple spatiul, foloseste niste resturi de placaj (din cel in care au venit coastele si chila) sa unpli spatiul, si le mai iei la pila.

Blocurile respective sunt suficient de mari i s-au potrivit destul de bine cu puntea. Am folosit foarte puțin kit la partea de sub punte ca să vină lin unghiul și atât.

Citeaza

- cand ascuti filele ca sa se potriveasca [...]

Asta ar fi a treia navă în construcție plank on frames, așa că teoria e ok pentru mine. Cu practica...mai vedem.

Citeaza

[...]nu doar ca a pus coarnele la loc, dar a pus mult mai multe, dand impresia unui numar realist de coaste. [...]

Nu le-a pus la loc. Coarnele coastelor se aruncă după ce termini bordajul, iar pe partea interioară a parapetului se pun numai bucăti de baghetă. Nu e nici o surpriză aici...

Azi dimineață am constatat că puntea mică de la pupa stă strâmb. M-am chiorât bine de tot și am băgat de seamă și de ce: oglinda nu e perpendiculară pe chilă, probabil când am pus-o cu cleștele la uscat (prima poză din topic) arcul a tras-o într-o parte. Acum trebuie să găsesc o cale să dezlipesc acolo (fără să distrug prea multe în jur) și să pun la loc. Un pas înainte, trei înapoi...
LE: Forumul "a murit" când scriam postul ăsta și nu știam de ce nu pot să atașez fișierele...
În fine, am desfăcut partea din spate, reparat și pus la loc. Situația actuală:

[dakian67]

Moamăăăă, mie-mi place !!
Cîte tunuri ziceai că are Polacca ? Parcă 12 văd eu c-ar fi...Ai date în kit și tunurile ?
Că 10 din ele, cele de pe punte , sunt absolut vizibile, indiferent dacă sabordurile sînt închise sau deschise...
Doar cele două din pupa sînt invizibile , dacă alegi să închizi respectivele saborduri.
Iar dacă le faci deschise , trebuie să pui cele două tunuri acum , înainte de-a închide bordajul, altfel va fi imposibil.
Spor maxim !

[buntzi]

Citeaza

Ai date în kit și tunurile ?

Da, sunt și alea. Cred că are 12 tunuri și 4 culverine, sunt piese turnate. Bine, tunurile mai trebuie nițel asamblate și desigur vopsite.

[dakian67]

Uite ce am găsit...Aruncă un ochi și aici Polaca italian
Poate sînt informații utile ( construcție , coloristică)
Aha, plus aici
cred că vei mai găsi...altul

Aceasta postare a fost editata de dakian67: 06 November 2023 - 01:19 PM

[buntzi]

Găsisem jurnalul ăsta la secțiunea lor de "modele finalizate" dar nu reușisem să găsesc partea importantă.
Mulțam fain, ajută mult.