[AlexGiuglea]

Scuzati-mi curiozitatea, dar am vrut in felul acesta sa vad si eu cum (si daca) functioneaza un poll.

[AlexGiuglea]

Merge !!!

[AlexGiuglea]

Personal am votat pt varianta 4.

[cartula]

Faptul ca s-a nascut. Pe locul doi ar fi faptul ca a fost un imbecil. Pe locul trei fiind ca nu s-a prins la timp de asta, sa se impuste preventiv prin anii '20.

Daca asupra primelor doua sa zic ca n-a prea avut control (desi ar fi putut sa se spanzure cu cordonul ombilical, sau sa invete sa picteze naibii si sa traiasca din asta ) , atunci cred ca a ramas varianta 3...

Chiar sunt curios cum o sa decurga acest 'mic' experiment Momentan tac malc :roll:

[GRIZZLEA]

As adauga, la "lista in completare" a lui Cartula... un punct patru :

4. Sa se inece cu absint, in vremea cand facea pe piftorul. Dar... pentru asta iti trebe ceva "oua"... si ceva stil si vana de artist (chiar si ratat)... dar din Montmartre !

A fost un biet obsedat de desuurile materne. Din pacate, de prea multe ori, printr-un ticalos joc al sortii... prin complicitatea celor "puternici" si jemanfutismul celor multi... specimene d'astea defecte ajung sa se joace cu soarta lumii !

VADE RETRO SATANA... mi-as zice... sau, ptiu drace !
Si m-am jurat ca nu ma bag in topicuri d'astea "politice"...

[Blue-Max]

Am vrut sa votez la toate punctele, dar nu se poate ?!
Fara indoiala a fost un imbecil si astfel din fericire Germania a pierdut razboiul.
Stalin insa, din nefericire nu a fost chiar asa de imbecil si URSS a castigat razboiul ...

Bizara si complicata e istoria.

[crios]

cartula, la Nov 14 2006, 09:39 PM, a spus:

Faptul ca s-a nascut.

Asta e si parerea mea.
A facut totusi si un lucru bun: daca tot s-a nascut bine macar ca nu sa impuiat.
Bafta!

[AlexGiuglea]

Da' si ce porecla a mai avut: GROFAZ (Grosser Feldherr aller Zeiten = cel mai mare conducator de osti al tuturor timpurilor ) .
Oricum, din 2 rele o alegem pe cea mai putin rea...
Toata lumea a vrut ca Stalin sa castige razboiul (in special rusii, deoarece sub conducerea lui Hitler, nici ei, nici ucrainienii (probabil nici noi, romanii -aici s-ar putea sa gresesc) nu aveau dreptul la viata, fiind categorizati drept Untermeschen).

[cartula]

Si ajungem de unde am plecat, toata lumea a vrut ca Stalin sa castige razboiul tocmai pentru ca s-a nascut un imbecil ca Hitler. Stii vorba aia, "Stalin si poporul rus libertate ne-au adus"

Pana la urma, te-ai lamurit cum merge un poll? Ca subiectul clar n-a fost si nu e cel mai fericit

[cartula]

http://www.catsthatlooklikehitler.com/

[AlexGiuglea]

cartula, la Nov 14 2006, 10:30 PM, a spus:

Ca subiectul clar n-a fost si nu e cel mai fericit

Macar a fost interesant (parerea mea). Caci nimic ce are legatura cu Al Doilea Razboi nu este fericit...

[AlexGiuglea]

Multumesc celor care au votat si ... celor care vor mai vota . Al Doilea Razboi este unul dintre hobby-urile mele principale , alaturi de modelism , si sunt oricand interesat sa aflu parerile altora in legatura cu evenimentele de atunci.

[cartula]

Uite, pe un ton ceva mai serios... Nea' Adolf a fost cam un imbecil in primul rand la nivel militar. Asa ca s-a cam impuscat in picior atat de des si de magistral incat e greu sa spui care a fost cea mai mare gresala a lui, militar vorbind. Dar daca ar fi sa aleg, as spune ca imixtiunea in problemele militare, de care era totalmente si fatalmente depasit, a fost marea sa gresala.

Din lista ta, as elimina "Declararea de razboi SUA"... Nu a fost o gresala, pentru ca oricum declarau ei razboi... Deci chiar nu conta.

[AlexGiuglea]

Eee, ma rog, a trebuit sa pun cat mai multe variante... ca sa avem din ce alege.

[AlexGiuglea]

Parerea mea este urmatoarea:
Cea mai mare greseala a fuhrer-ului a fost devierea Grupului de Armata Centru al lui Fedor von Bock inspre Nord, respectiv inspre Sud. Pe data de 19 iulie 1941, nemtii castigau o importanta batalie la Smolensk. Drumul spre Moscova era liber. Mai ramasesera doar 200.000 de soldati rusi dezorganizati sa blocheze drumul spre capitala. Atat diviziile siberiene, cat si toamna si iarna ruseasca erau departe. Insa, contrar asteptarilor lui Stalin, Hitler isi trimite cele doua grupuri de tancuri ale Grupului Central nu spre Moscova, ci spre Nord, respectiv Sud. In Nord, Grupul 4 Panzer al lui Erich Hoepner urma sa primeasca ajutorul Grupului 3 Panzer al lui Hermann Hoth pentru cucerirea Leningradului, iar in Sud, Grupul 1 Panzer al lui Ewald von Kleist avea sa fie ajutat de Grupul 2 Panzer al lui Heinz Guderian in cucerirea Ucrainei si in capturarea a 665.000 de soldati rusi la Kiev. In Nord, Leningradul nu a fost cucerit, dar a ramas sub stare de asediu pana in ianuarie 1944. In Sud, insa, lucrurile au mers bine. Abia dupa ce au fost irosite aproape 2 luni fara ploi si ger, pe 28 septembrie 1941, a fost lansata Operatiunea Taifun, al carei obiectiv era cucerirea Moscovei. Insa au urmat ploile, apoi gerul si, in final, trupele siberiene odihnite si echipate corespunzator pentru un razboi de iarna. Armata lui Hitler a cedat , precum cea a lui Napoleon, in fata portilor capitalei ruse.

Aceasta postare a fost editata de AlexGiuglea: 14 November 2006 - 11:53 PM

[aviatie]

SI Napoleoan a avut Moscova...dar a pierdut Rusia si mai apoi coroana.Cred ca ar fi trebuit sa .....TERMINE Anglia si sa faca pace cu Rusia.Dar dupa razboi multi....viseaza.

[cartula]

Si acum vin si te intreb... S-ar fi terminat raboiul daca se continua in forta spre Moscova? Clar, desfasurarea evenimentelor ar fi fost alta... Dar Moscova nu ar fi cazut pana la venirea iernii... Iar liniile de aprovizionare germane erau intinse la maxim de ofensiva...
Rusia era pur si simplu mult prea mare ca sa cada prada tacticilor gen 'blitzkrieg'... Iar germanii au avut o problema serioasa la logistica... Nu era calculata sa mearga pe distante asa mari.

[AlexGiuglea]

De fapt, in URSS, ce au aplicat nemtii nu a fost chiar 100% blitzkrieg, ci mai mult tactica bataliilor din cazan, Kesselschlacht, tactica destul de riscanta, insa aplicabila in cazul rusilor, unde Stalin nu permitea retragerea sub nici o forma.
Intr-adevar, au fost incalcate principiile blitzkrieg, unul dintre ele fiind plecarea din 2 puncte a unor grupari de blindate si intalnirea lor intr-un singur punct. In 1941, la scara mare, 3 grupuri de armate au plecat din 3 puncte si s-au tot departat unele de altele. Si blitzkrieg-ul nu era aplicabil pentru distantele mari.
In 1941, situatia Armatei Rosii era critica; pierduse aproape in totalitate razboiul aerian, iar majoritatea ofiterilor cu experienta mureau prin gulag-uri. De asemenea, soldatii nu erau corespunzator echipati, multi dintre ei fiind recruti insuficient instruiti, iar tanchistii nu aveau experienta. Nici pentru Wehrmacht, lucrurile nu erau roz. Liniile de aprovizionare erau intinse la maxim si atacate in permanenta de partizani, numarul de oameni si blindate era in scadere, iar soldatii erau extenuati dupa lunga distanta parcursa. (Ca sa nu mai zic ca sistemul de transport al Wehrmacht-ului se baza in mare parte pe cai).
Stalin i-a promis lui Churchill ca va continua lupta si la est de Moscova.
Hitler a gresit de la inceput. Pe langa faptul ca armata germana era numeric mult inferioara armatei ruse, el a mai divizat-o in 3 grupari si le-a trimis in 3 directii diferite. Dupa cucerirea Leningradului, Moscovei si Ucrainei, trupele germane trebuiai sa stabileasca o linie defensiva la est de Moscova. Si toate acestea in decursul a 2-3 luni.
Unele carti afirma chiar ca Hitler ar fi trebuit ataca prin Africa de Nord, apoi prin Peninsula Arabica, amenintand astfel Caucazul si India si intrand in posesia unei cantitati insemnate de petrol. Chiar si un atac direct asupra URSS putea fi incununat de succes, daca ar fi concentrat toata armata in centru, despartind astfel Uniunea Sovietica in doua.

Aceasta postare a fost editata de AlexGiuglea: 15 November 2006 - 12:56 AM

[cartula]

Pai si daca stii asta, de ce zici ca a fost o gresala ca s-a luat hotararea de a astepta punerea la punct a logisticii pentru o ofensiva asupra Moscovei?
Ca pot sa zic ca daca ar fi concentrat toate resursele atunci spre cucerirea Moscovei, ar fi fost doar un Stalingrad mai timpuriu Si mult mai nasol... Ar fi pierdut probabil mult personal si mult echipament, si probabil ar fi cedat la prima contraofensiva serioas rusa, ceea ce ar fi dus la o prabusire mai rapida a frontului... Cum ar fi aratat valul sovietic inaintand spre Berlin in '43 sa zicem Sau '44? In orice caz, inainte de invazia aliata?
Dar deja sunt simple supozitii... Putem sa construim scenarii la nesfarsit...

[Blue-Max]

Va propun un scenariu SF foarte simplu si care ar conveni la toata lumea, chiar si rusilor (oare :-? ) : Germania infrange si ocupa URSS, ca apoi sa piarda in fata fortelor anglo-americane. De aici incolo, detaliile numai conteaza.