[radub]

Blue-Max, la Aug 24 2005, 03:54 AM, a spus:

Ce spui tu grek implica o investitie f. mare, ceva la ordinul zeci de mii de euro pt. doar o matrita de turnare. Plus masina de injectat, iarasi f. scumpa. Dar hai sa presupunem ca masina de injectat o inchiriaza de la vreo fabrica ce are deja asa ceva. S-ar putea ca Wespe sa nu fi ajuns inca la un asa profit sau poate nu au chef sa-l investeasca in asa ceva.
Ca o informatie interesanta, cei mai prolifici producatori la ora actuala de kituri NOI de plastic par a fi Roden si Trumpeter. De Roden stiam ca au in spate o fabrica de masini unelte, sau asa ceva. De Trumpeter am aflat idem de la Steelmaster. Deci e clar nu ?!

Salut Blue-Max,
Cu multi ani in urma, in Anglia exista o firma care se chema Merlin Models, condusa de un singur tip (care a decedat intre timp). Firma asta facea machete de plastic in serie limitata (limited run) in garaj. Matritele erau facute din rasina, plasticul era topit intr-o oala pe aragaz, iar turnarea se facea intr-o masina centrifugala. Uite aici o adresa la care se poate gasi o astfel de masina http://www.tiranti.co.uk/indexhome.asp (du-te la products - casting - centricast). Nu e prea scumpa, cheltuiala se amortizeaza repede. Pentru mult timp, MPM in Cehia a folosit matrite din rasina in masini centrifugale. Numai de vreo cinci-sase ani au trecut pe matrite din metal ( http://www.internetm...ures/prague.php - vezi pozele in care o astfel de matrita e tinuta in mana)
Ceea ce vreau sa spun este ca nu e nevoie de o mare investitie pentru asa ceva. Cu 2000 de euro se poate face treaba, iar cheltuiala se amortizeaza repede. Tot ce trebuie e talent pentru a face "master pattern"-ul care sta la baza matritei.
Radu

[eugen]

radub, la Aug 24 2005, 12:11 PM, a spus:

Cu multi ani in urma... in Anglia...

Hmmm! Nu stiu de ce-mi vine sa zic: "daca ar fi asa usor... !"

[radub]

Nu este usor Eugen. Sculele sunt ieftine dar talentul e de nepretuit. In alte cuvinte, daca iti iei un Fender Stratocaster nu devii Jimmy Hendrix instantaneu.
Radu

[cartula]

Tehnologia de matritare cu matrite din rasini (speciale) e injectarea la joasa presiune. Care tot necesita o masina de injectie destul de serioasa, iar rezultatele au niste limitari. E drept, pentru asa ceva nu-i nevoie de cateva zeci (bune) de mii de euro, dar e totusi o investitie maricica...
La injectia de joasa presiune, te costa masinile destul, ai insa avantajul ca matritele sunt destul de ieftine.
La cea de inalta presiune, cum sunt kit-urile uzuale, tehnologia e dusa cu muuult mai departe, pe langa costurile extrem de mari ale masinilor, care-s concepute la nivel industrial, ajung sa coste enorm si matritele, de ordinul zecilor de mii bucata.

E drept, poti sa faci si acasa in bucatarie turnare de plastic, dar rezultatele sunt doar la nivelul formei generale... Nu stiu de ce, dar la nivelul la care piata este acuma, se cer modele extrem de detaliate, si corecte. Si tocmai asta nu prea poti sa faci acasa cu bani putini. Si se si vede, firmele care scot plastic de calitate sunt putine rau...

[eugen]

Nu la talent m-am referit! Asta (talentul) trebuie sa existe cumva... implicit cand te apuci de asa ceva. Cu restul e mai complicat. Stii cum e: "Pana la Dumnezeu te mananca sfintii!" Daca ma gandesc numai la birocratia necesara pentru a porni orice afacere in Romania... ma ia asa... o ameteala!

... Si exact cum spune si Cartula... cu bani putini...

Aceasta postare a fost editata de eugen: 24 August 2005 - 11:49 AM

[Blue-Max]

radub, la Aug 24 2005, 12:11 PM, a spus:

Salut Blue-Max,
Cu multi ani in urma, in Anglia exista o firma ....

Ce sa zic Radu ?!
Nu ma pricep la turnari si injectii in mase plastice. Am spus ce stiam din informari generale. Dar se pare ca adevarul e pe la mijloc ... Merge si cum spui tu ca au facut altii, dar calitatea e mediocra, nu ?! Am avut in mana kituri de MPM, care nu m-au impresionat deloc, ba din contra. Acum inteleg de ce .. !!

[Bill]

Radu,
Motto: Poti sa-ti iei orice Strat si tot nu vei deveni niciodata Hendrix
In rest de acord cu Cartula, pe vremea cind se puteau face in garaj nivelul de detaliere era foarte scazut, acum toti cer superdetalieri.
Spor,
Bill 8-)

[radub]

Cartula,
Da-mi voie sa te contrazic un pic:
Tehnologia de matritare cu matrite din rasini (speciale) e injectarea la joasa presiune. Care tot necesita o masina de injectie destul de serioasa, iar rezultatele au niste limitari. E drept, pentru asa ceva nu-i nevoie de cateva zeci (bune) de mii de euro, dar e totusi o investitie maricica...

Injectarea la joasa presiune a fost sufletul modelismului in ultimii ani, inca mai este, si va fi pentru multi ani. Cehii sunt lideri de piata la momentul asta. Masina de injectie nu este cine stie ce scula serioasa. Pot sa iti spun cu toata convingerea si in cunostinta de cauza ca masinile Tiranti (link-ul de mai sus) sunt liderii de piata la momentul asta si ca sunt folosite de unele firme cu "renume". Astea nu sunt scule "de bucatarie" sunt scule profesioniste. Rezultatele au limitari intradevar dar aici intervine elementul multimedia. Ce nu poti face in plastic, faci in rasina sau vacform. Investitia poate fi cat de mare vrei sa fie firma, dar pentru o firma de mica anvergura nu este imposibil de scumpa. Nu se poate face nimic fara o investitie. Ca in orice domeniu, intervine elementul GIGO (Garbage Input Garbage Output) adica daca nu depui efort (cheltuiala, sacrificiu, timp, lupta pentru aprobari) nu obtii rezultate (profit).

Nu stiu de ce, dar la nivelul la care piata este acuma, se cer modele extrem de detaliate, si corecte.
Bineinteles, ai dreptate si sunt complet de acord, dar si multe din machetele facute la presiune scazuta complimantate de rasina si vacform se pot include in categoria asta. Multe din machetele MPM din anii 90 (inainte de trecerea pe sculele noi) sunt niste bijuterii. E adevarat ca primele lor eforturi au cam dat in bara, dar s-au imbunatatit pe masura ce au dobandit experienta. Si eu imi fac piese din rasina si vacform (pentru uz personal) si pot sa spun ca mi-am inbunatatit rezulatele de-a lungul anilor.

Eugen,
Da, ai dreptate "pana la Dumnezeu te manaca sfintii". Intr-un fel este o selectie naturala, o proba a focului Daca treci de astia, esti capabil de orice.

Radu

[eugen]

:hammer: Iaaaaa... stati asa!

Radu zice ca face piese din rasina. Cartula parca stie si el sa faca d-astea. Parca zicea ceva si de fotoincizii. Si crios stie sa umble cu matrite... rasini... chesti d-astea... si mai are si-o "mana"! Alguhan e un meserias... altu' stie alte chesti, altu'... altele. X le are cu avioanele, Y cu blindatele. Asa ca... pana la urma ce ne lipseste??? Fix si la fel cand vine vorba si de revista! Hai! Cin' se baga???

Opaaa! Nimeni??? Prietenii stiu de ce!

[cartula]

Acum, nu stiu daca injectia de joasa presiune se face cu masini de genul celor de la Tiranti... Eu n-am vazut. Mai ales ca spin-casting-ul nu este injectare. Spin-casting-ul e folosit la rasina/metal, unde merge foarte bine. Dar la plastic, n-am vazut si nu cred ca vreo firma cunoscuta care face serie mica de plastic foloseste asa ceva. Dar se poate sa ma insel...

Injectarea la joasa presiune exista datorita matritelor din rasina sau materiale mai 'moi', care nu rezista la sarcinile impuse de injectia de inalta presiune (care se duce pe la 10-12 mii PSI, 850kgf/cm2). Dar procesul de injectare e cam acelasi.

[cartula]

Eugen, acum am vazut ce-ai scris...
De ce nu se face? Simplu, raspunsul l-a dat chiar Radu intr-un fel...
"Nu se poate face nimic fara o investitie. Ca in orice domeniu, intervine elementul GIGO (Garbage Input Garbage Output) adica daca nu depui efort (cheltuiala, sacrificiu, timp, lupta pentru aprobari) nu obtii rezultate (profit)."
Pentru cam toti cei de aici, modelismul e un hobby. Nu o meserie. Multi stiu cum se face, sau s-au jucat acasa din pasiune. Insa de aici pana la ceva lucrativ, e cale lunga. SteelMaster spunea bine legat de aspectul asta, candva.

[eugen]

Pai vezi cum sta treaba pana la urma! ...Ca d-aia scrisei!
"De ce n-avem si noi ce au altii? De ce nu facem si noi ce fac altii? Da io nu ma bag ca...! Da' ce nasol e domne' ca n-avem si noi, tare nasol!" Tztz, tztz, tztz!

Aceasta postare a fost editata de eugen: 24 August 2005 - 01:16 PM

[cartula]

Eugen, o dai in diverse bag de seama... Ia lumineaza-ne si pe noi, de ce?

[radub]

eugen, la Aug 24 2005, 10:47 AM, a spus:

:hammer: Iaaaaa... stati asa!

Radu zice ca face piese din rasina. Cartula parca stie si el sa faca d-astea. Parca zicea ceva si de fotoincizii. Si crios stie sa umble cu matrite... rasini... chesti d-astea... si mai are si-o "mana"! Alguhan e un meserias... altu' stie alte chesti, altu'... altele. X le are cu avioanele, Y cu blindatele. Asa ca... pana la urma ce ne lipseste??? Fix si la fel cand vine vorba si de revista! Hai! Cin' se baga???

Opaaa! Nimeni??? Prietenii stiu de ce!

Ehei Eugen,
E visul meu. Tare as vrea sa imi deschid propria mea firma. As incepe cu ce imi doresc eu: o serie limitata de IAR80/81 la 1/32 cu toate variatiunile de aripi, armament etc. Deja lucrez la formele pentru un vacform, dar mai trebuie cateva ajustari (Cand sunt gata o sa le arat lumii). Apoi as face la fel cu IAR 37/38/39 la 1/32. Apoi as face ce cere lumea. Dar aici intervin o gramada de alte chestii cum ar fi timpul disponibil, munca, viata familiala, viata in general, hobby, si nu in ultimul rand fondurile. Stie cineva numerele castigatoare la 6 din 49? In plus intervine si avertismentul: "Niciodata sa nu iti faci din hobby meserie."
Poate candva...
Nu e nici o comparatie intre asta si discutia depre revista. Revista nu e ca propriul destin - nu e in mainile noastre!
Radu

[eugen]

Pai sa ne intoarcem al inceputul discutiei...
Face cineva kituri! Ete ca face! Da' sunt scumpe rau! Nu vrea sa ni le dea mai ieftin... Ba la noi nu face nimeni ca nu renteaza! Ba ca... ba ca nu... ba... pana la urma despre ce vorbeam? :roll:
Asa-i, asa nu-i bine.

[cartula]

"Niciodata sa nu iti faci din hobby meserie."
Asta cred ca ar trebui scrisa maaare, maaare...

[MiG]

da' de ce sa nu iti faci din hobby meserie?

intrebare de clasa a 4-a da nu am mai auzit faza asta pana acum

[radub]

MiG, la Aug 24 2005, 11:34 AM, a spus:

da' de ce sa nu iti faci din hobby meserie?

intrebare de clasa a 4-a da nu am mai auzit faza asta pana acum

Pai pentru mine, Hobby-ul e o refulare a stresului cauzat de munca (meserie). Devine logic nu?
Radu

[cartula]

Cu toate ca e offtopic... MiG, pe langa ce zice Radu... Fa-o odata, si o sa te prinzi de ce In vorbe e cam greu de explicat...

[radub]

eugen, la Aug 24 2005, 11:23 AM, a spus:

Pai sa ne intoarcem al inceputul discutiei...
Face cineva kituri! Ete ca face! Da' sunt scumpe rau! Nu vrea sa ni le dea mai ieftin... Ba la noi nu face nimeni ca nu renteaza! Ba ca... ba ca nu... ba... pana la urma despre ce vorbeam? :roll:
Asa-i, asa nu-i bine.

Eugen,
Despre ce vorbesti?
In primul rand inca nu stim la ce se referea discutia la inceput ca mesajul a fost tare criptic.
Apoi discutia a evoluat catre elementele cheie ale economiei de piata adica cerere si oferta, apoi a evoluat catre modurile in care se poate produce ce cere piata, si in final am discutat despre conditiile personale necesare pentu pornirea unei afaceri (varianta mea a Mesterului Manole). Cred ca idea generala a fost ca rentabilitatea intervine numai atunci cand sunt luate in consideratie toate elementele de mai sus. Cand te arunci in treaba fara sa stii ce faci e o reteta de esec garantat. Failing to prepare is preparing to fail.
Radu