[Leo2003]

Citat de pe site-ul mai sus mentionat:

"Puntea continuă cea mai înaltă, care închide corpul navei se numeşte covertă. Puntea cea mai rezistentă se numeşte puntea principală. La majoritatea navelor coverta corespunde cu puntea principală. Daca nava are mai mult de trei punti continue atunci ele poarta urmatoarele denumiri:

- covertă (puntea superioară);
- puntea principală, următoarea punte continuă sub covertă;
- puntea mijlocie şi puntea inferioară, următoarele punţi aflate sub puntea principală;
- paiolul, puntea cea mai de jos, care închide sub ea spaţiul denumit dublu fund.

La bordul oricarei nave se mai întâlnesc o serie de punţi discontinue, dispuse de regulă deasupra punţii superioare şi care acoperă suprastructuri ale navei. Acestea sunt: puntea bărcilor, puntea teugii, puntea dunetei, puntea centru, puntea de comandă, puntea etalon etc."

Cum galionul nostru are numai doua punti continue, KIT are intr-un fel dreptate. Numai ca, galioanele aveau mai mult de trei punti continue dupa informatiile mele. De ce a facut DeA galionul SIB cu doua punti continue, numai ei stiu.
Asa ca... io cred ca dreptate are Traian.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 23 April 2011 - 06:00 PM

[KIT]

care sunt acele informatii in care se spune ca galioanele aveau mai mult de 3 punti continue? vreau si eu sa citesc.

[MalasorteChris]

Intre o nelamurire si alta; Intre o promblema si alta; PASTE FERICIT va urez....

Sa ne revedem dupa sarbatori cu mai multa rabdare, cu mai mult noroc si cu mai mult spor la modelit..:))

SARBATORI FERICITE tuturor.

Aceasta postare a fost editata de MalasorteChris: 23 April 2011 - 06:40 PM

[eddie]

http://en.wikipedia.org/wiki/Galleon

@KIT Am citit articolul de pe site-ul lui Papy si acelasi fragment postat de Leo mi-a atras atentia. Ulterior am observat ca deja fusese adus in discutie. In ceea ce priveste macheta noastra, chiar daca sunt reprezentate doar doua punti, cu siguranta a mai avut cel putin paiolul, punte pe care unii dintre noi chiar intentioneaza sa o construiasca.
Parerea mea!

Sarbatori fericite tuturor!

[traian]

Puntea principala e puntea continua deasupra de linia de plutire cea care asigura rezistenta constructiei. La Sf. Ioan puntea principala e cea care in genere e numita ca fiind secundara. Indiferent ca esti sau nu de acord cu mine puntea ramane la locul ei.

[KIT]

Leo, te rog sa-mi arati si mie unde scrie ca galioanele au mai mult de 3 punti continue. pt ca altfel, tot rationamentul tau e fals. daca e sa facem referire la adevaratul Sf. Ioan Botezatorul (supranumit Botafogo), acela putea cara peste 300 de tunuri (desi nu stiu unde ar fi incaput toate) si atunci e clar ca trebuie sa fi avut mai mult de 3 punti.
Eddie, paiolul nu reprezinta o punte propriu zisa, ci niste piese de lemn montate pe fundul navei pentru a proteja mărfurile de umezeală. si daca e sa aprofundam aceasta problema, atunci puteti intelege, de ce, oameni cu mai multa experienta in ale navomodelismului, dar si ale marinariei, au hotarat ca nu e cazul ca acest model sa fie prezentat cu un bord deschis.
cand mai faceti afirmatii, va rog sa nu mai scoateti lucrurile din context ca sa va sustineti acele afirmatii. cautati si voi mai multe surse si puneti-le cap la cap. eu am dat linkul de pe siteul papermodel pt ca ala a fost cel mai la indemana. dar sunt si altele.
Eddie, in linkul urmator, poti citi despre punti si te poti lamuri mai bine.
http://en.wikipedia....Deck_%28ship%29
si vezi ce scrie acolo la main deck:"The principal deck of a vessel; in some ships the highest deck of the hull, usually but not always the weather deck; in sailing warships often a deck under the upper deck."
daca nu ma crezi, citeste si aici si vezi ce scrie de puntea superioara:
http://ro.wikipedia....de_nav%C4%83%29

Aceasta postare a fost editata de KIT: 23 April 2011 - 11:13 PM

[KIT]

pana la urma, tot raul spre bine. tot cautand si cautand, am dat peste, probabil, peste exact ce aveam nevoie. si unde altundeva decat in colectia proprie.
am gasit salvata din cadrul colectiei Osprey: New Vanguard 096 - Spanish Galleon 1530 - 1690, scrisa de Angus Konstam si ilustrata de Tony Bryan.
o recomand tuturor ca pe o buna documentare in vederea lamuririi diverselor aspecte ale constructiei galionului de gata.
mai mentionez ca aici se poate citit si o scurta istorie a galionului Sf. Ioan Botezatorul in care se spune ca in timpul campaniei Armadei spaniole din 1588, erau 2 vase care purtau acelasi nume, aceasta fiind "almiranta of the Squadron of Castille....a modern vessel with a burden of 750 toneladas, a crew of 296 men and just 24 guns..."

[eddie]

@KIT Nu a fost o afirmatie ci mai mult o parere personala, asa cum am mentionat la sfarsitul acesteia. Am studiat link-urile si m-am uitat si la definitia indicata, insa am o rugaminte. Daca esti bun, ajuta-ma cu traducerea textului subliniat:

"Main deck: The principal deck of a vessel; in some ships the highest deck of the hull, usually but not always the weather deck; in sailing warships often a deck under the upper deck."

[Leo2003]

HRISTOS A INVIAT !!!

Ok KIT, recunosc ca afirmatia mea a fost pripita intelegandu-se ca toate galioanele au mai mult de 3 punti.
Chiar in Mari Corabii nr.2 (pg.18) este o clasificare a galioanelor dupa numarul de punti. Banuiesc ca este vorba de punti continue, ca altfel nu ar avea sens. Dupa acel regulament, clasificarea se opreste la galioane cu trei punti. Dar tot in reviste sunt si imagini cu galioane avand mai mult de 3 punti.
Acum daca pentru galioanele cu doua punti, coverta este si punte principala, daca la cele cu mai mult de trei punti, puntea de sub coverta este principala, cum ramane la galioanele cu fix trei punti.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 24 April 2011 - 08:32 AM

[KIT]

"la navele de razboi cu panze, de multe ori o punte sub puntea superioara".
de multe ori =/ intotdeauna

[KIT]

ADEVARAT A INVIAT Leo!!!
referitor la revista, in afara de faptul ca imi sustine afirmatia ca galioanele pot avea mai multe sau mai putine punti, in rest, nu ma incalzeste cu nimic din ce spune acolo.
consider mult mai potrivita cartea pe care v-am recomandat-o eu.
iar daca am fost inteles gresit, vreau sa fac o precizare: sunt de acord ca ce spune traian, pana la punctul in care se poate spune ca exista si alte situatii. adica, la inceputul epocii galioanelor, acestea erau mai mici si nu aveau asa multe punti. si spun asta pentru ca deja in sec. XVII, un galion tipic (care nici nu era foarte mare) avea in jur de 450 tone si un echipaj de aprox. 200 oameni. la dimensiunile existente, fiecarui om ii revenea aprox. 1,4 mp.
pt cine nu gaseste acea carte pe torente si o doreste, sa-mi dea un pm cu adresa de email.

[traian]

KIT, la 24 Apr 2011, 10:09, a spus:

........ sunt de acord ca ce spune traian, pana la punctul in care se poate spune ca exista si alte situatii.....

Bineanteles ca exista si alte situatii dar daca le dezbatem pe toate ajungem sa uitam despre ce e vorba initial.

[bubba_000]

Salut. Am intampinat si eu prima problema. Am baituit si asamblat chila si am observat ca varful etravei are o deviatie de vreo 3-4 mm. Am atasat si o poza, dar nu stiu daca se vede. E grav? Va afecta montarea bordajului si a bompresului? Am inteles ca se poate corecta cu aburi si presare. E vreo problema daca e deja data cu bait?

Multumesc si Paste Fericit!!!

Thumbnail atasat

• 

[traian]

Nu e nici o problema, oricum portiunea o sa fie astupata cu alte repere. Dealtfel odata cu montarea acestora se remediaza si situatia.

[bubba_000]

Problema este ca portiunea buclucasa incepe cu fanta coastei 5. Ma gandesc ca pana la coasta 2 va fi rezolvata de rigiditatea puntii, dar ce ma fac cu coasta 4 (prima din fata)?. Daca o montez perpendicular pe chila cum ar trebui in mod normal bompresul(care din cate am inteles va veni in gaura din centrul coastei) va iesi un pic stramb. Nu va fi vizibil?

Problema este ca portiunea buclucasa incepe cu fanta coastei 5. Ma gandesc ca pana la coasta 2 va fi rezolvata de rigiditatea puntii, dar ce ma fac cu coasta 4 (prima din fata)?. Daca o montez perpendicular pe chila cum ar trebui in mod normal bompresul(care din cate am inteles va veni in gaura din centrul coastei) va iesi un pic stramb. Nu va fi vizibil?

[traian]

Uita-te pe topicul lui Kit si vezi modelul de cala de montaj facut de el. Cu asa ceva rezolvi problemele de liniaritate a chilei.

[bubba_000]

Am vazut modelul lui KIT, dar chiar nu am materiale si nici spatiu pentru asa ceva.

Ma gandesc sa incep sa montez coastele si sa sper ca teuga si celelalte punti vor tine coasta 4 (si prin extensie etrava) la locul lor. Sper sa nu fac vreo prostie.

[pe_dos]

traian, la 23 Apr 2011, 09:31, a spus:

(...) puntea de jos e puntea principala iar cea de sus e coverta.

La acest galion așa știu și eu că este.

Coverta = puntea continuă cea mai de sus.
Puntea principală = puntea de rezistență (puntea cea mai rezistentă, puntea care asigură rezistența cadrelor formate de coaste).
De obicei (și la toate navele moderne) puntea principală este coverta.

Natural (intuitiv structural pe vremuri, inginerește astăzi), puntea de rezistență este cea de lățime maximă. La majoritatea navelor lățimea maximă corespunde covertei, dar nu la acest galion. Ținând cont că era vorba de o navă de lemn de dimensiuni relativ mari și că coastele erau făcute din bucăți (inferioară, genunchi etc.), nu ca macheta, dacă puntea de rezistență ar fi fost coverta rezulta un cadru coastă-traversă de rezistență aproape circular, puțin rezistent la solicitări laterale. Puntea de rezistență trebuia să fie cea din mijloc.

În privința numărului de punți al acestui galion, a se vedea scara și statura omului. Nu cred că încăpeau și alte punți decât coverta, principala și paiolul.

[Leo2003]

Asa arata dupa nr. 13.



Nimic demn de semnalat.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 27 April 2011 - 07:44 PM

[meleaca]

Pentru cei care au probleme cu scaritele, am gasit la magazin de tehnica medicala "apasatoare de limba" din lemn. 7 lei cutia de 100. au 1 mm grosime, 150 mm lungime si 17 mm latime. Lemnul e destul de dur. Ies niste laterale de scarite super.

Imagini atasate

•