[Leo2003]

@SorinR Io zic sa ajustezi puntea atat cat este necesar. Vezi sa nu lipesti filele puntii si pe zona de imbinare.

P.S. Filele de furnir primite azi au fost puse la umidificat.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 19 October 2011 - 08:59 AM

[Confucius]

Niste poze ceva mai bune. Se vede si unde din nerabdare am chituit pe suprafata iar acum inca mai am de tras la pila...
Am de gand sa asez si furnirul in acelasi fel. E insa mai dificil decat la filele de bordaj. Am facut proba cand am furniruit curbat interiorul bordajului de punte si al bucatii de placaj cu decuparile pentru tunuri.

[pe_dos]

Aici pe forum se spunea o soluție pentru evitarea așchierii pe margini a furnirului tăiat cu lama. Soluția spunea să se lipească pe furnir o hârtie de ziar. Partea cu hârtie vine lipită pe filele de bordaj interioare, deci nu se vede.

Întrebare: având în vedere fragilitatea furnirului, este cazul să se facă așa, sau nu merită?

LE: Cineva, nu aici pe forum, spunea că furnirul foarte uscat este fisurat între fibre, și că apa nu reface fisurile alea. Sunt curios care este situația în cazul filelor noastre, adică să spuneți dacă filele umezite sunt tot așa de friabile sau nu.

Aceasta postare a fost editata de pe_dos: 19 October 2011 - 12:21 PM

[SorinR]

merci, Leo, asa am facut!! nu e cam inclinata puntea asta!?! parca e cu partea prova prea sus, n-am camera foto la mine sa va arat, dar mi se pare ciudat de inclinata!!

Aceasta postare a fost editata de SorinR: 19 October 2011 - 01:02 PM

[Z-mare]

Furnirul, pentru a aputea fi folosit, trebuie sa aiba o umiditate destul de ridcata, altfel crapa. Asta nu inseamna ca trebuie sa fie ud! De obicei, furnirul se pune int-o cutie/ incinta, alaturi de un vas cu apa, pentru citeva zile. Industrial este umezit cu stropitori ce pulverizeaza foarte fin apa peste furnir.
Furnirul uscat prea tare crapa iremediabil la manevrare. Furnirul nu se aschiaza daca este taiat cu o scula foarte bine ascutita. Solutia cu hirtia (caserare) pusa doar pe o parte creaza tensiuni in lungul fisiilor care se pot torsiona.

[pe_dos]

Mulțumesc, Z-mare, așa o să fac, o să pun filele la umidificat.
Ceilalți vor trebui să aștepte o săptămână ca să vadă ce mi-a ieșit.

Deci nu mai pun hârtie.
Am cașerat în viața mea cartoane și așa este cum zice Z-mare, la uscare hârtia se contractă, ceea ce face să se curbeze cartonul. Probabil la fel se întâmplă și cu alte materiale. Bănuiesc că de aia se vorbea pe forum că „pansarea” suprafețelor trebuie făcută pe ambele fețe, ca să se compenseze tensiunile.

[Leo2003]

Baieti, metoda pe care am propus-o eu, dar care evident ca era cunoscuta in diverse variante, de data asta am verificat-o.

Dimineata am pus toate filele de furnir intr-o carpa uda si stoarsa. Apoi carpa cu filele am pus-o intr-o punga de plastic. Au stat asa fix 8 ore dupa care m-am apucat de treaba. Se lucreaza cu filele excelent exact ca si cand ai lucra cu file de punte (din alea albe). Nu am nicio "ciobitura" si am placat toata pupa.
O sa vedeti maine cand voi pune poze.
In consecinta folositi-o cu toata increderea.

Si mie mi se pare puntea prova cam inclinata... dar la cate corabii am vazut io... Asa s-a asezat asa am pus-o. A.... Ca sa intre am decupat din bordaj. Mi s-a parut mai comod.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 19 October 2011 - 07:57 PM

[moflea]

Confucius, la 18 October 2011 - 02:07 PM, a spus:

Asta e pasta
Photo0028.JPG

Am folosit-o si eu aseara. Nu pot sa zic ca sunt incantat de ea. Mi se pare buna pentru acoperit gaurele/santulete. Dar pentru partea de modelaj, de reconstituire, cred ca as avea probleme cu ea. Cu ce m-am luptat eu:

- nu mi se pare suficient de fina. Probabil ca pentru chituirea primului strat de bordaj e ok, dar in cazul lui Bismarck, de ex., nu as folosi-o pentru al doilea strat inainte de vopsire.
- aplicarea mi s-a parut greoaie, face destul de greu priza pe lemn, a trebuit sa insist cu spatula de care se tot lipea
- nu a fost prietenoasa nici la smirgheluit, am consumat o gramada de smirghel pentru ca forma un fel de pasta care infunda granulele smirghelului. Am lasat sa se usuce 24h, Probabil ca e din cauza rasinei din compozitie.

Noroc ca nu am avut de astupat decat niste santulete mici.

O sa fac o proba si la Chit de lemn de la aceeasi firma (vine si cu un intaritor), in speranta ca va fi mai fin.

PS: am aplicat instructiunile de aplicare de pe cutie :)

[Confucius]

Pasta de lemn (asta sau alta - am mai vazut una la Dedeman - dar solventul era ceva gen acetona) e destinata exclusiv umplerii crapaturilor/golurilor in lemn de aceeasi esenta cu cea a pastei. Se foloseste in mod curent la reconditionarea obiectelor vechi care au crapaturi, galerii de carii, etc.

Daca ai probleme de aderenta cel mai simplu e sa umezesti lemnul si sa mai adaugi apa in bucatica de pasta pe care o pui la inceput pe lemn.

Orice acril dens imbacseste smirghelul. Pentru modelare recomandarea mea este chit acrilic pentru lemn si zidarie. E ceva ca o vopsea lavabila alba foarte vascoasa. E ieftin, face priza buna, sunt multe sortimente disponibile pe la magazine. E bine de luat unul de calitate (adica fin). Avantajul acestor chituri este ca dupa uscare raman poroase si sunt ceva mai friabile pentru ca in folosirea lor curenta ele se smirgheluiesc (tot imbacsesc ceva, dar mai putin). Dupa uscare devin destul de dure.

Pentru orice chit slefuirea cere mana buna si rabdare ca sa obtii un contur perfect al suprafetei, fara valuri, pentru ca dupa aplicare suprafata rezultata este neregulata si exista intotdeauna o diferenta intre duritatea chitului si cea a materialului pe care e aplicat, ceea ce face slefuirea neuniforma.

La SIB pentru astfel de cazuri (exista diferente in grosimea filelor de la DeA....) eu am folosit o metoda mai usoara de rectificat suprafata: in zonele cu adancituri (0.5 -1mm max) am lipit peste fila bucati ramase din filele false pentru punte. Dupa uscare am slefuit suprafata. Avantajul este ca filele false sunt dintr-un lemn moale si proetenos la lucrat. Nu stiu daca e cea mai buna solutie, dar la mine a functionat fara probleme.

[Confucius]

PS Pentru ca se lipeste furnir deasupra e de preferat sa ai substrat cu rugozitate mai mare.

Dupa ce slefuiesc fin bordajul (pentru a fi vizibile orice neregularitati de suprafata), dau de cateva ori cu smirghel cu granulatie mare pentru a creste rugozitatea suprafetei. Astfel adezivul prinde mai bine (creste suprafata de contact).

[Leo2003]

Cam asta e:

[Sfatos]

Mie, puntea prova mi se aseaza la nivelul exterior al filelor de bordaj, iar in pozele DeA vad ca aceasta vine la nivelul interior al filelor de bordaj. La voi cum e? La leo am inteles ca e la fel ca la mine si trebuie sa decupeze in filele de bordaj. Pana la urma nu este o mare problema, dar eram curios.

[Leo2003]

Logic asa trebuie sa fie. Asa cum e si la tine si la mine

[aiurica]

Leo imi pare rau ca eu sunt cel care trebuie sa spuna insa bordajul ala la interior in file albe si maro, cel putin dupa parerea mea strica tot ce e extrem de bine facut la barca ta.
nu pun in discutie experienta ta, sau mai stiu eu ce detalii; este doar parerea mea si daca deranjeaza imi cer scuze de pe acum.

parerea mea e sa mai aplici un rand peste doar maro.

respect!

[Confucius]

@Sfatos

Puntea prova trebuie sa fie la nivelul exterior al filelor de bordaj. In jurul ei se pune doar furnir (aceeasi fasie care vine peste filele de bordaj).
Ce mi se pare ciudat este ca , curbura ei nu se racordeaza perfect la conturul exterior ( apare astfel o linie franta), cel putin la mine. Probabil ca o sa ma lamuresc mai incolo care e motivul. Sper ca nu am facut eu vreo greseala.

[Leo2003]

aiurica, la 20 October 2011 - 09:18 PM, a spus:

...daca deranjeaza imi cer scuze de pe acum.

Nu ma deranjeaza neam.
La corabia mea pe mine ma deranjeaza mult mai multe lucruri, nu numai acel bordaj interior, si aici ma refer strict la executia modelului.
Cred ca asa va ramane pana la final daca, nu cumva, ma voi suci si, eventual, voi vopsi interiorul bordajului.
Corabia asta este "de scoala" si, cu certitudine urmatoarea, daca va mai fi, va iesi mai bine.
Cat despre experienta mea... sa fim seriosi. Sunt la fel de miciman in ale modelismului cum sunt marea majoritate de aici.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 21 October 2011 - 06:34 AM

[Confucius]

Am nevoie de un sfat de la cine se pricepe: Cum ar trebui procedat pentru taierea precisa a filelor de furnir asezate la 45 de grade la pupa astfel incat liniile verticale si orizontale rezultate din alinierea taieturilor oblice sa fie perfecte?

Va multumesc.

[Leo2003]

Eu am folosit un echer la 45 de grade si o forfecuta dreapta. Am taiat "in mana" nu cu cutter-ul pe masa de taiat. Daca iti place cum mi-a iesit mie poti sa incerci.
Daca ai un cutting mat mai profi, ai sablon cu linie la 45 de grade. Daca nu ai, iti faci doua lini la 45 de grade pe masa de taiere, ca pe ceva tot trebuie sa tai daca nu vrei sa tai in mana.
Nu trebuie sa va faceti mari probleme la linia verticala ce rezulta din montarea in V a fileleor daca nu va iesi perfect. In final nu se va vedea. Va fi acoperira de o bagheta care va simula chila.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 21 October 2011 - 10:41 AM

[SorinR]

Confucius, la 20 October 2011 - 10:45 PM, a spus:

@Sfatos

Puntea prova trebuie sa fie la nivelul exterior al filelor de bordaj. In jurul ei se pune doar furnir (aceeasi fasie care vine peste filele de bordaj).
Ce mi se pare ciudat este ca , curbura ei nu se racordeaza perfect la conturul exterior ( apare astfel o linie franta), cel putin la mine. Probabil ca o sa ma lamuresc mai incolo care e motivul. Sper ca nu am facut eu vreo greseala.

La mine puntea prova se aliniaza perfect cu bordajul exterior, dar aceiasi linie franta, vedem noi cum vine , nici nu cred ca se putea altfel, o tot intorc pe toate partile si nu vad cum sa vina altfel!! Peste 3 numeere am sa am si prova construita! mai degraba ma sperie filele de bordaj extern, care sunt extrem de uscate si farimicioase (am sa incerc sa le tin in abur sau spunea cineva sa le tinem intr-o incinta alaturi de un vas cu apa). Apoi ma mai gandesc la curbarea braurilor de pe exterior!! Unii colegi au clesti speciali, io am doar 2 maini stangi si un cap, nu prea luminat in ceea ce priveste inovatiile navomodelistice!! Mai astept, sa vad ce fac ceilalti!!

[pe_dos]

Eu am tăiat filele la 45 de grade cu cutterul, pe un suport pe care am desenat cu creionul două linii la 45 de grade, una pe care am aliniat fila și alta pe care am aliniat rigla de ghidaj a cutterului.

Am umezit filele cum a zis Leo și a mers, le-am putut tăia. De lipit, le-am lipit cu aracet, că fiind umede n-am avut încredere în priza făcută de prenadez. Rezultatul e în poză. Îmi cer scuze, acum nu am un aparat care face poze mai clare. În plus, filele strălucesc diferit în funcție de unghiul de privire, iar pe fotografie aspectul se vede nasol de tot.

Filele sunt extrem de friabile, necazul este că sunt crăpate între fibre. Dacă se trece degetul pe margine se simte imediat cum se ridică țepele. Asta n-ar fi mare lucru, că manevrând cu grijă și lipind, se țin. Problema este la confecționarea pieselor foarte mici, cum ar fi micile bucățele de deasupra orificiului pentru eche. Imediat te trezești cu fărâmituri în mână. Cu cutterul n-am reușit neam să le tai. Cel mai bine a mers cu forfecuța de unghii (Leo a scris odată cu mine, la preview am văzut că și el a folosit o forfecuță).

N-am filat „dintr-o bucată”, urmând să decupez apoi orificiile, ci am confecționat piese, pe care, după uscarea aracetului le-am pilit puțin (foarte puțin) pe margini. Cauza este tot friabilitatea.

Mai este o problemă: filele nu sunt la fel de late, lățimea lor variază între 4,5 și 5 mm, „tocmai bine” să nu se alinieze la îmbinarea de 45 de grade. Am sortat și la fiecare filă am tot comparat cum arată îmbinarea și am ales lățimea filei care realiza cea mai corectă îmbinare.

Și încă o problemă: în urma umezirii filele se curbează puțin. Trebuie lipite pe partea concavă, altfel marginile se ridică (neuniform) și suprafața iese de parcă ar fi scorojită - m-am fript la o filă și a trebuit s-o înlocuiesc.

Cu puntița din față, mie mi s-a aliniat în continuarea covertei, conform selaturii. Este la nivelul exterior al filelor și am decupat puțin din ea în dreptul filelor ca să intre în fante. Și la mine apare o mică frângere pe contur, o să caut o rezolvare când o să vină piesele de umplere a provei (pe la nr. 40).

Cu cleștele de curbare a filelor, am o idee, o să v-o prezint după ce o realizez practic (azi-mâine)

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de pe_dos: 21 October 2011 - 11:12 AM