[pe_dos]

Citeaza

Voici la réponse exacte, historique. L'expression "babord" vient du néerlandais "bakboord" Elle a commencée vers les années 1484-1500. "bakboord" veut dire "côté du dos", parce que le pilote manoeuvrait en tournant le dos au côté gauche du bateau. Dans la marine, le côté gauche d'un navire est définit quand on tourne le dos a la proue ( avant du navire) . Il se trouve alors à notre main gauche. Le terme tribord vient du néerlandais "stierboord" "stier" ,qui signifie "gouvernail", et "boord" , qui signifie "bord". Le "bord" d'un bateau étant l'extrêmité supérieure de chaque côté du navire. Donc, le mot tribord signifie l'extrêmité supérieure du bateau (bord le plus haut) qui est à notre droite quand on regarde vers l'avant (la proue). Ces deux termes ont la même origine; la marine hollandaise autour des années 1484- 1500. Il faut ajouter qu'à cette époque la marine hollandaise était très importante, elle a donc pu influencer les appelations des différentes autres marines avec le temps.
Sources :
encyclopédie Larousse, le Robert

Traducere:
Iată răspunsul exact, istoric. Expresia „babord” vine din cuvântul olandez „bakboord”. El a apărut în anii 1484-1500. „Bakboord” înseamnă „partea din spate”, deoarece pilotul manevra întorcând spatele părții din stânga a navei (nn. stânga cum o înțelegem noi, stând cu fața spre prova). În marină (nn. probabil la ei, nu știu dacă și la noi convenția este așa) partea stângă a navei este definită când se stă cu spatele spre prova. Atunci ea (nn. partea) este la stânga noastră (nn. vrea să spună că spunând „babord” = „partea din spate”, nu se va face confuzie cu „partea din stânga”, pe care ei o defineau altfel). Termenul tribord vine de la cuvântul olandez „stierboord”, „stier” însemnând „cârmă”, iar „boord” „bord”. „Bordul” unei nave era extremitatea superioară a fiecărei laturi a navei. Deci, cuvântul tribord semnifică extremitatea superioară a navei (bordul cel mai înalt) care este la dreapta noastră când se privește spre prova (nn. din textul de mai sus nu rezultă că cârma era la tribord, dar așa era și numai așa textul are sens). Acești doi termeni au aceeași origine: marina olandeză a anilor 1484-1500. Trebuie adăugat că în acea epocă marina olandeză era foarte importantă, ea putând influența cu timpul denumirile folosite și în diferite alte marine.
Surse:
Enciclopedia Larousse, le Robert (nn. ăsta ultimul este un dicționar enciclopedic).

Aceasta postare a fost editata de pe_dos: 22 January 2012 - 11:57 PM

[traian]

Daca nu ar fi fost mentionata sursa as fi putut pune ramasag ca e explicatie de la specialistul DeAg. Nu stiu provenienta termenilor dar ,, Voici la reponse exacte'' e foarte departe de a ma lamuri in vre-un fel. Sunt o multime de lucruri a caror provenienta e pierduta in negurile istoriei si pe seama carora se fac diferite spaculatii dar peste unele limite devin fabulatii. Despre astea doar cei care le-au inventat pot da lamuriri reale, in lipsa lor e bine sa fim noi realisti. Ca o paralela, rusii folosesc ,,levai bord si pravai bord'', ei de unde or fi luat termenii care nu au nimic in comun cu explicatia Laroussului inafara de ,,bord'' ?

[pe_dos]

În rusă:
tribord = штирборт = știrbort
babord = бакборт = bakbort

Wikipedia afirmă și ea că termenii provin din olandeză, care, la rândul ei, i-a preluat din „styr” și „bakk” din limbile nordice vechi.

Cred că leva = stânga și prava = dreapta sunt bulgărești.

[Sfatos]

Domnul comandor in rezerva Ovidiu Ionescu, care este consultant la DeA pentru revista care insoteste piesele, a fost profesor universitar la Academia Navala, catedra de navigatie, daca nu ma insel. Il stiu, este un foarte bun cunoscator al termenilor de marina si poate pana la sfarsitul seriei vom afla si provenienta termenilor de babord si tribord. Daca il voi mai intalni il voi intreba sigur si va zic eu pe forum.

[popacatalin68]

Daca fac corabia inchisa pe ambele parti, mai este necesar sa filez puntea de jos ? Se va vedea ?

[Leo2003]

Eu zic ca trebuie. Vor vedea cei care se uita atenti prin bocaportul de pe coverta.

[VALIX]

Sfatos, la 23 January 2012 - 09:04 AM, a spus:

Domnul comandor in rezerva Ovidiu Ionescu, care este consultant la DeA pentru revista care insoteste piesele, a fost profesor universitar la Academia Navala, catedra de navigatie, daca nu ma insel. Il stiu, este un foarte bun cunoscator al termenilor de marina si poate pana la sfarsitul seriei vom afla si provenienta termenilor de babord si tribord. Daca il voi mai intalni il voi intreba sigur si va zic eu pe forum.

Stând cu faţa spre direcția de mers a navei, babordul este partea din stânga, iar tribordul partea din dreapta a navei. Cuvintele provin din limba franceză iar în franceză, provin din limba olandeză şi apar pentru prima dată în secolul 14, când între Olanda şi Franţa exista o intensă activitate maritimă comercială.
În acea vreme, nava era condusă de un pilot care stătea în partea dreaptă a navei şi da comenzile timonierului. Pentru timonier, pilotul era în dreapta-spate şi, pentru a-i urmări comenzile, trebuia să se întoarcă mai mult sau mai puțin spre dreapta, astfel încât avea bordul din stânga în spate, iar pe cel din dreapta, în faţă.
În olandeză, babord era bakboord, cuvânt compus din bak=spate şi boord=bord, adică bordul din spatele timonierului, când se uita la pilot, iar tribord era stierboord, în care stier=pilot, adică tribordul este bordul unde se afla pilotul.
De ce n-au zis francezii sau noi pur şi simplu "stânga" şi "dreapta"? Pentru că, pentru mateloţii din acea vreme, care erau total analfabeţi şi proşti, era mult mai clar ce înseamnă faţă-spate decât ce înseamnă stânga-dreapta.

Sper că explicaţiile au fost, cât de cât, suficiente...

[traian]

VALIX, la 23 January 2012 - 06:25 PM, a spus:

Sper că explicaţiile au fost, cât de cât, suficiente...

Cu mult mai clare decat Larousse.

- Levai si pravai sunt din rusa dar neavand disponibil caractere slavone iese ca bulgara
- Departe de a aprecia pregatirea d.lui comandor, daca e implicat in afacerea DeAg, consider ca ii lasa pe baieti sa isi faca de cap, altfel nu realizez de unde apar atatea minunatii in revista.

[Leo2003]

Daca nu-mi spune nimeni cum se numesc bordurile stg./dr. in limbile guugu yimidhirr, jeru, ainu, oro win, sau ter sami tot nelamurit raman.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 23 January 2012 - 08:13 PM

[traian]

Iti spun eu dar cu singura conditie sa le faci in una din limbile respective.

[Leo2003]

Abia astept. Mi-e frica ca am pus babordul in dreapta si tribordul in stanga.
Cand ma gandesc ca prin necunoasterea exacta a etimologiilor o sa pun arborele artimon pe puntea teugii, trinchetul in locul bompresului... brrr... ma ia cu friguri.

[popacatalin68]

Corabia asta nu are timona ?

[Leo2003]

Are, cum nu, chiar daca nu e sub forma de roata. Doar nu ramane biata corabie neguvernata. Chiar azi ne-a fost furnizata tija (parghia) sau cum s-o numi ea, a echei, care, actioneaza carma, precum si echea. Partea mai nasoala in acea epoca era alta. Miscai carma catre babord... corabia vira catre tribord, adica exact pe dos.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 25 January 2012 - 03:03 PM

[popacatalin68]

Cred ca am sa-i pun timona in forma de roata, totusi. Este reprezentativ pentru o corabie. Numai sa vad cum si unde...

[SorinR]

partea de vinci de pe coverta trebuie sa fie de 41mm, pai imi iese vinciul cat catargul mare ......... ei nici chiar asa, doar cat arborele trinchet :))!! cred ca folosea la spanzurat marinari carcotasi!! Va rog impartasiti-mi din experienta voastra cam cat tre' sa fie vinciul asta ca iau si-l zvarl pe geam!!! Si ca tot il zvarl cu ce credeti ca-i mai bine sa fie imopotonat pe post de manierele alea, cu alamurile lor de prost gust, sau se pot pune niste segmente din scobitori??

[Leo2003]

popacatalin68, la 25 January 2012 - 03:08 PM, a spus:

Cred ca am sa-i pun timona in forma de roata, totusi. Este reprezentativ pentru o corabie. Numai sa vad cum si unde...

Poti sa-i pui ce vrei numai ca la acest galion nu "se exista".

[Leo2003]

Si ca tot a venit vorba, am montat parghia echei cu toate ca trebuie montata la nr.54. Se poate monta si acum fara probleme. Axul l-am facut dintr-o bucatica de scobitoare cam de 8mm lungime. Parghia am facut-o sa se roteasca in jurul axului, dar e frectie la picior de lemn. Celelalte piese au jocuri foarte mari si cu siguranta carma nu va putea fi functionala si nici nu prea ma intereseaza chestiunea. Pozele... cam naspa.



Cabestanul mai asteapta. Va suferi mici modificari si trebuie sa fac niste piese.

[traian]

Leo2003, la 25 January 2012 - 02:57 PM, a spus:

...............Miscai carma catre babord... corabia vira catre tribord, adica exact pe dos.

Leo, te rog sa imi dai voie sa te corectez. A mai fost discutata problema guvernarii si erau niste poze pe acolo asa ca nu mai atasez acuma. la tipul asta de guvernare, echea are acea articulatie mobila care iese pe punte in ,,cusca'' timonierului. La kit articulatia e sprijinita intr-un stift undeva pe la mijlocul ei, in realitate articulatia trecea printr-o ,,nuca'' ce oscila intr-un locas special, avand posibilitatea de a culisa prin orificiul nucii. Tehnic era o parghie de gr.I. In momentul in care capatul de sus (din timonerie) era inclinat spre babord, capatul de jos articulat cu echea se deplasa spre tribord actionand si echea in acelasi sens, caz in care pana carmei se orienta spre babord dupa aceeasi lege a parghiilor iar nava gira spre babord. Culisarea articulatiei prin nuca asigura modificarea lungimii bratului de actionare a echei in cazul maririi unghiului acesteia fata de axa navei.

- La tipul asta de nava nu avem timona, cine vrea sa ii puna, nu conteaza unde o pune, undeva tot in zona unde e timoneria.
- Despre vinci nu ma pronunt, eu nu mai iau de mult revista si nu stiu cum arata dar sigur nu e vinci ci cabestan dar manelele (ca asa le zice) sunt din lemn profilate patrat la capatul infipt in locasele cabestanului si rotunjite spre capete.
( rolul vinciului si a cabestanului e in mare acelasi insa difera constructiv in special prin pozitia axului de rotatie - cabestanul e vertical iar vinciul orizontal )

[Leo2003]

Ai dreptate Traiane. Ce am zis io e valabil cand se guverneaza direct cu echea.

Cabestanul ar trebui sa arate, cel putin pe coverta...

...asa sau asa...

Cum ies io din aceasta dilema? Ma ajuta cineva?
Oricum, in revista e penal rau.

P.S. Se observa manelele asa cum le descria Traian.
P.P.S. Sunt mai naspa de facut asa. O sa incerc sa le fac din bete de chibrit.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 25 January 2012 - 08:45 PM

[pe_dos]

Eh, mi-au venit și mie șipcile de 3 x 1,5, pot continua.

@Leo2003: Bețele de chibrit sunt muiate în sulf. Nu știu dacă acest lucru e bun sau rău. Mie mi-a rămas o groază de material din bețele de 2 x 2, zic să fac din ăla.

Întrebare pentru cei ce știu: la acest galion cabestanul era acționat numai de pe covertă? Parcă am văzut cabestane acționate de pe ambele punți, dar nu știu dacă este cazul aici.