[Longinus]

Prietene Flo...sa pierzi 80 din 300 inseamna un sfert.
Sa pierzi 400 din aproape 700, inseamna 60 % .
Tactic, e un scor mai bun in favoarea nemților. Problema, cum spuneam se cheamă ,în termeni economici, valoarea de înlocuire. Valoarea asta se vede mai târziu: până neamtul produce 80 de tancuri, în 2 sau 3 săptămâni, rusnacul face tot 80,dar până mâine seară.
Astăzi a câştigat neamțul. De mâine seară încolo, lucrurile se schimbă.
Tactic versus strategic.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 21 March 2017 - 11:04 PM

[Z-mare]

Batalia de la Kursk si-o revendica fiecare in parte. Pina la urma scorul a fost egal, adica remiza saumai de sleau, indecis. Asa fiecare in parte se poate lauda ca a cistigat!

[dany]

Z-tule , eu unul chiar nu prea stiu cat a fost de egal scorul ... Adevarul e ca nici nu ma interesat foarte mult acel subiect desi a fost una dintre cele mai mari batalii ale razboiului .
Partea proasta este ca nu se cunosc inca ( sau cel putin asa stiu ) datele din arhivele rusesti . Nu doresc sa tin partea nemtilor ,dar tin minte insa ca citisem demult un articol al unui pasionat / cercetator (?) > daca cumva il mai gasesc , am sa-l postez .
El studiase arhivele germane , fiind interesat in primul rand de numarul tancurilor Tiger pierdute in acea batalie . A aflat ca de fapt batalia nu a fost asa cum o fusese descrisa mai peste tot , cu masa aceea de tancuri rusesti si germane care s-au ingramadit acolo cu tancurile acelea care intrau unele in altele , cu Tigerele care explodau la fel de usor ca si tancurile rusesti ... si ca de fapt procentul tancuilor rusesti pierdute ar fi fost mult mai mare . De fapt atat de mare incat Stalin ... a ales sa ascunda sau sa falsifice anumite date , care ulterior a devenit versiunea ce sa perpetuat in timp . A descoperit ca procentul tancurilor Tiger ce au luat parte efectiv la batalie fusese mult mai mic ( cca 30-38 daca imi mai amintesc corect) si nu s-au aflat realmente in mijlocul bataliei , angajand tancurile rusesti de la o anumita distanta , in timp ce inainte se aflau Pz 3 si 4 , iar numarul pierderilor tancurilor Tiger a fost cam de 15-18 , cu tot cu cele defecte sau abandonate .
... Cine stie ... sint multe teorii iar in lipsa documentelor oficiale si a celor care sa le studieze e mai greu sa se afle cum a fost cu adevarat deocamdata .
Tin minte bunaoara o alta teorie privind inceputul campaniei rusesti care dezmintea faptul ca rusii au fost atit de usor invinsi la inceput fiindca erau prost pregatiti ,neinformati , iar nemtii i-au atacat pe cand se aflau la pescuit ... etc , ci ca din contra erau cat se poate de pregatiti , insa nu pentru aparare ci pentru atac .Atacul nemtilor i-a dat peste cap fiindca se aflau in dispozitiv ofensiv, nu aveau pregatite lucrari genistice de durata ,transee , cazemate , formatiile ( tancuri , tunuri) dispuse intr-un anumit fel ( nu pentu ambuscada ,adancime ) , camuflajul ( transporturile )nu era cel al unor pozitii defensive . ... In fine ... ,ma gandesc ca ar trebui sa mai mai existe inca destule fotografii ale frontului luate de catre aviatia de recunoastere din acele zile si s-ar putea detemina pe baza studierii acestora, corelate si cu alte informatii care era situatia din acel moment ....

Aceasta postare a fost editata de dany: 22 March 2017 - 02:24 PM

[florin44]

Am găsit un mic şi ingenios tutorial despre înlocuirea farurilor de AFV.
Sper să fie cuiva de folos.

http://www.scalemode...ound-many-afvs/

[dany]

Scotieni https://www.youtube....h?v=5FFRoYhTJQQ

[florin44]

Iată de ce e bun modelismul de la o vârstă cât mai fragedă!
Că, deh, nu se ştie niciodată!

[Z-mare]

Dany, nu cred ca asa se pune problema, cite tancuri a pierdut fiecare. Americanii au perdut la tancuri cu gramada in Europa, si totusi au cistigat razboiul! Intrebarea e ce s-a schimbat dupa Kursk, unde s-a mutat linia frontului, ce s-a intimplat mai departe? Ori...nu s-a intimplat mare lucru! De aceea ziceam ca treaba a fost indecisa, fiecare revendicindu-si victoria!

[flo]

Longinus, la 21 March 2017 - 11:00 PM, a spus:

Prietene Flo...sa pierzi 80 din 300 inseamna un sfert.
Sa pierzi 400 din aproape 700, inseamna 60 % .
Tactic, e un scor mai bun in favoarea nemților. Problema, cum spuneam se cheamă ,în termeni economici, valoarea de înlocuire. Valoarea asta se vede mai târziu: până neamtul produce 80 de tancuri, în 2 sau 3 săptămâni, rusnacul face tot 80,dar până mâine seară.
Astăzi a câştigat neamțul. De mâine seară încolo, lucrurile se schimbă.
Tactic versus strategic.

Si pana la urma ce conteaza? Rezultatul final.
Pe cand eram in liceu, cautand "hartie veche" pentru cota de maculatura, un vecin, fost militian prin anii 50'-60' imi da laolalta cu o gramada de volume "cu operele" lui lenin si Stalin si alte doua carti: "Tanara garda" si "Donbass" (parca asa se numea romanul despre Stahanov). Recunosc ca le-am citit cu oaresce interes. Din primul roman mi-a ramas in minte o replica pe care o eroina sovietica, cazuta prizoniera, o da anchetatatorului neamt cand acesta ii spune ca efortul lor este inutil, fiindca razboiul este ca si pierrdut de rusi, din moment ce pentru un german scos din lupta cad 20 de sovietici. Aceasta ii spunea ca, dimpotriva, au castigat razboiul fiindca ei ii pot inlocui pe cei cazuti, pe cand nemtii,nu peste multa vreme nu vor mai putea sa o faca. Asadar, nici in propaganda lor rusii nu s-au sfiit sa-si prezinte metoda lor eficienta, indiferent cat de inumana se dovedea.

Aceasta postare a fost editata de flo: 22 March 2017 - 10:31 PM

[Longinus]

Bunule Flo, privim aceaşi problemă,dar din două direcții diferite.
Eu mă refeream strict la Kursk.
Evident că rezultatul final contează, iar acest rezultat este cunoscut.
Ruşii nu au câştigat la Kursk însă le-au provocat nemților pierderi pe care ei le-au înlocuit infinit mai repede.
Şi ca să spun o părere personală: nu cred că pierderea a 80 de tancuri i-a pus în c.r pe nemți. Totuşi industria lor putea să le înlocuiască repede, în 1943. Cred că cifrele reale au fost mult mai mari, în realitate, judecînd după faptul că, într-adevăr, după Kursk au încetat să mai aibă inițiativa.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 22 March 2017 - 10:51 PM

[flo]

Si eu cred acelasi lucru. In '43-44' sub Speer industria germana a produs mai mult ca pana atunci. Si mai cred ca, in ciuda inaintarii rapide din 1941, la fel au suferit pierderi mult mai mari ca cele cunoscute. La noi nu se puteau ascunde fiindca in materie de tehnica erau de aproape 100%. Veterani ai campaniei din 1941 imi povesteau ca au fost impresionati de numarul mare de raniti germani din spitalele de campanie.
O sa ma certe moderatorii ....

[Z-mare]

Nu mai stiu exact cine a spus asta, Patton sau Eisenhower ori ...Napoleon: "ca sa cistigi o batatlie, trebuie sa trimiti la lupta mai multi soldati decit poate omori inamicul" Cred ca fraza a fost rostita inainte de debarcarea pe plajele din Normandia. Treaba mai are un aspect, atit la tancuri cit si la avioane, esentiale erau masinile, dar mai ales echipajul!!! Degeaba aveai masini daca nu aveai oamni pregatiti sa lupte cu ele. Ori, sa trimiti in lupta un pilot sau tanchist fara experienta, era doar tehnica irosita!
Ramine totusi intrebarea, strict la batalia de la Kursk: cu se s-a schimbat frontul in urma acestei batalii? Cine a avut un avantaj imediat???

[flo]

Priviti ce tracteza M-ul. Interesant si hangarul din spate.



Vazuta aici:
https://www.drive2.ru/l/9559549/

[florin44]

Newsletter de la ScaleModelShop:

http://jpp.mj.am/nl/...NBAqT9ELk34xUZ4

[florin44]

THE MAKING OF "THE BATTLE OF BRITAIN" - BEHIND THE SCENES

http://www.daveswarb.../bob/behind.htm

[flo]

florin44, la 27 March 2017 - 01:57 PM, a spus:

THE MAKING OF "THE BATTLE OF BRITAIN" - BEHIND THE SCENES

http://www.daveswarb.../bob/behind.htm

Multumim!

[florin44]

Cu plăcere!

[Z-mare]

Interesant!

[Longinus]

Fain.
Ce mi-ar mai placea sa am si eu un Spit d-ala, din placaj, scara 1/1 ...

[axor]

https://www.emodels....wwii-06801.html

Thumbnail atasat

• 
• 

Aceasta postare a fost editata de Z-mare: 31 March 2017 - 09:14 AM

[Longinus]

Eh...concluzia(mea): daca ai bani de un asemena kit,la 1/48, atunci fa bine si schimba-ti si masina...cu una mai mare. Un Mini Morris, fie el si break, se pare ca nu-i suficient.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 29 March 2017 - 11:34 AM