Forum Machete,Modelism,Hobby: retragere F117 - Forum Machete,Modelism,Hobby

Salt la continut

  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

retragere F117

#21 Useril este offline   Arhi 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 591
  • Inregistrat: 05-October 05

Postat 12 November 2006 - 10:36 PM

:lol: Cum spuneam, politica e peste tot... Gabi, importante erau pozele pe acel site! De propaganda credeam ca stim deja sa ne ferim, fiind vaccinati de fostul regim. Poti sa vezi si textul de aici, mult mai impartial si "rece":
http://en.wikipedia....F-117_Nighthawk

"One F-117 has been lost in combat, to Serbian/Yugoslav forces. On March 27, 1999, during the Kosovo War, the 3rd Battalion of the 250th Missile Brigade under the command of Colonel Zoltán Dani, equipped with the Isayev S-125 'Neva-M' (NATO designation SA-3 'Goa'), downed F-117A serial number 82-806 with a Neva-M missile. According to Wesley Clark and other NATO generals, Yugoslav air defenses found that they could detect F-117s with their "obsolete" Soviet radars operating on long wavelengths. This, combined with the loss of stealth when the jets got wet or opened their bomb bays, made them visible on radar screens. The pilot survived and was later rescued by NATO forces. However, the wreckage of the F-117 was not promptly bombed, and the Serbs are believed to have invited Russian personnel to inspect the remains, inevitably compromising the US stealth technology.[9]

The SAMs were most likely guided manually with the help of thermal imagers and laser rangefinders included in the Pechora-M variant of the SA-3s believed to have been used. It is unlikely that the radar could have gotten a solid track on the F-117 for more than a very short time, which would have not be enough to launch and guide an SA-3 to the target. Reportedly several SA-3s were launched, one of which must have exploded close enough to the F-117A to force the pilot to eject. According to an interview, Zoltán Dani was able to keep most of his missile sites intact and had a number of spotters spread out looking for F-117s and other aircraft. Zoltán and his missile crews guessed the flight paths of earlier F-117As from occasional visual and radar spottings and judging from this information and what target had just been bombed, Zoltán and his missile battery determined the probable flight path of F-117A #82-806. His missile crews and spotters were then able to locate it and fire their missiles. Zoltán also claims to have modified his radars to better detect the F-117A, but he has not disclosed what was changed. Parts of the shot-down aircraft are now presented to the public in the Museum of Yugoslav Aviation in Belgrade.

Some sources claim a second F-117A was also damaged during a raid in the Kosovo War, and although it made it back to its base, it never flew again.[10]"

Oricum, am impresia ca stii foarte bine calendarul bombardamentelor efectuate de F-117. Nu vreau sa pomenesc de servicii secrete aici, doar de propaganda...

Constat apoi ca discutia in contradictoriu pe Forum pare sa fie mai draga romanului decat cea constructiva... Nu m-am contrazis cu nimic, insa rationamentul e foarte logic. Dupa ce rusii au realizat bomba atomica - in mare parte gratie spionajului efectuat in tabara americana - au impartasit-o cu ceilalti? Nu. Fiecare tara, la zeci de ani diferenta, a trebuit sa munceasca din greu ca s-o fabrice. Asa ca, atunci cand pui mana pe un secret, il pastrezi si, eventual, il folosesti in favoarea ta. F-117 a fost folosit, probabil, la limita a ceea ce s-a considerat sigur. Cred ca americanii au un serviciu de informatii suficient de bun... 8-)

#22 Useril este offline   radub 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 2061
  • Inregistrat: 13-August 05

Postat 12 November 2006 - 10:39 PM

cartula, la Nov 12 2006, 09:22 PM, a spus:

Arhi, la Nov 12 2006, 11:14 PM, a spus:

:bang: Chiar, cu ce avioane s-au efectuat bombardamentele din Grozny si cele din Liban?...

In nici un caz cu un F-16 folosind pe post de bombe rezervoarele suplimentare :lol:

Sau un "container pentru bagaje"! (ala de pe pilonul exterior dreapta este un luggage pod)! :-D :-P
Radu

#23 Useril este offline   Arhi 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 591
  • Inregistrat: 05-October 05

Postat 12 November 2006 - 10:41 PM

:lol: Fotografia respectiva era o "metafora", o provocare. Ma rog, nu toti suntem poeti...
Daca stii calendarul zborurilor F-117, credeam ca esti la curent si cu celelalte, inclusiv a zborurilor de recunoastere... N-am primit un raspuns convingator! Nu de alta, dar ma gandeam la ce insemne trebuie folosite daca vreau sa fac un avion dintre cele implicate in bombardamentele cu pricina. :-?

#24 Useril este offline   cartula 

  • Administrator forum
  • Grup: Administrare
  • Postari: 4017
  • Inregistrat: 15-April 04
  • Location:Bucuresti

Postat 12 November 2006 - 10:54 PM

Asadar, cum ramane cu afirmatiile tale

Citeaza

Problema principala cred ca e cea ca a fost doborat in Iugoslavia... Pana s-au dumirit americanii si au venit sa bombardeze ramasitele, epava nu mai era acolo! Se pare ca a luat urgent drumul Rusiei. Prin urmare, avionul, folosit cu mare succes la primul razboi din Golf (si in unele actiuni secrete, inainte!), a devenit nesigur in oricare alta operatiune, prin cunoasterea caracteristicilor sale secrete de catre "ceilalti"

Citeaza

F-117 a fost folosit, probabil, la limita a ceea ce s-a considerat sigur. Cred ca americanii au un serviciu de informatii suficient de bun...

Ca tot nu m-ai lamurit? Adicatelea vrei sa zici ca nu l-au mai folosit in zone "fierbinti"? Si ca dupa 7 ani s-au plictisit sa se ascunda? Sau cum? Ceva scartaie in rationament... Nu de alta, dar faptele te cam contrazic. Americanii pur si simplu au fost indiferenti, pentru ca era oricum stiuta tehnologia, si pierderea avionului n-a reprezentat nici pe departe o mare tragedie... Si l-au folosit bine-mersi.

#25 Useril este offline   Arhi 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 591
  • Inregistrat: 05-October 05

Postat 12 November 2006 - 10:54 PM

:lol: Ma intreb daca putem realiza machetele cu aparatura implicata in doborarea F-117 de catre sarbi, inclusiv avionul... Poate cineva sa recomande niste kituri?
:roll:

#26 Useril este offline   MiG 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 827
  • Inregistrat: 19-January 05

Postat 12 November 2006 - 11:00 PM

Pai ar trebui mai intai sa se stie cu ce a fost dat jos... :lol:
In leg. cu treaba aia cu metafora/poezia...unde e metafora. Israelienii au n-spe mii de chestii de impartit cu vecinii = problema lor. Rusii au x chestii de impartit cu cecenii...iar e problema lor. Asa ca la intrebarea/provocarea ce aveau pe aripi...stele, ce sa aiba :-D albe/rosii/albastre, ce mai conteaza. Daca tot s-a pornit discutia de-acum..sunt unii pe forum care recunosc un "pod" sau o bomba sau o teava de tun in 1/2 secunde. Oare sa nu stie la ce servesc ele ?? Daca am fi pe forumuri gen "apa plata cu lamaie" ar mai fii de inteles "scandalizarea". Dar asa...?
Despre iesirea la pensie a lui 117..cautati numai cate ore de intretinere avea 117 nevoie pt o ora de zbor fata de un avion "normal". Anul asta intra in plin in serviciu F-22, caer e si stealth, are si incarcatura mai mare, etc. Sa il pastreze in continuare pe 117 e ca si cum ai pastra Dacia din '70 (pe care trebuie sa o hurui in fiecare dimineata in fata blocului) concomitent cu Passat-ul cumparat in 2005.

Aceasta postare a fost editata de MiG: 12 November 2006 - 11:09 PM


#27 Useril este offline   cartula 

  • Administrator forum
  • Grup: Administrare
  • Postari: 4017
  • Inregistrat: 15-April 04
  • Location:Bucuresti

Postat 12 November 2006 - 11:01 PM

Arhi, la Nov 12 2006, 11:41 PM, a spus:

:-D Fotografia respectiva era o "metafora", o provocare. Ma rog, nu toti suntem poeti...
Daca stii calendarul zborurilor F-117, credeam ca esti la curent si cu celelalte, inclusiv a zborurilor de recunoastere... N-am primit un raspuns convingator! Nu de alta, dar ma gandeam la ce insemne trebuie folosite daca vreau sa fac un avion dintre cele implicate in bombardamentele cu pricina.  :-?

Puteai sa alegi o alta fotografie, daca vrei sa te tii de metafore. Sau "metafora" ar fi ca ai o problema cu Israelul? :lol:

In rest, despre ce intrebare vorbesti ca astepti un raspuns?
Si despre care bombardamente cu pricina? Ca totusi Groznai si Beirut sunt cam diferite :bang:

Referitor la echipament, doar ai scris ce s-a folosit, un SA-3. Vad ca exista un kit de la Gran la 1/72...

#28 Useril este offline   Arhi 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 591
  • Inregistrat: 05-October 05

Postat 12 November 2006 - 11:12 PM

Gabi, eu cred ca m-am incadrat la capitolul "discutii libere". Nu sunt un specialist in F-117, dar cu totii stim cate ceva despre celebrul avion. Ideal ar fi ca o asemenea discutie sa puna caramida peste caramida nu ca fiecare sa incerce sa-l "demoleze" pe celalalt...

Cand am spus "ceilalti", m-am referit la sarbi si la rusi, in primul rand, ca doar de ei vorbeam! Cat despre alte zboruri, ai aici o afirmatie din care se pot face o multime de deductii (textul de mai sus): "Some sources claim a second F-117A was also damaged during a raid in the Kosovo War, and although it made it back to its base, it never flew again".
Americanii, da, l-au folosit unde au stiut ca pot s-o faca fara mari emotii. In prealabil, inainte de o operatiune militara, politica iese la inaintare, iar serviciile secrete confirma daca o intelegere (vezi cea privitoare la invadarea Afganistanului si cea a Irakului, la care rusii au spus "pas") va fi sau nu respectata.

"Americanii pur si simplu au fost indiferenti, pentru ca era oricum stiuta tehnologia, si pierderea avionului n-a reprezentat nici pe departe o mare tragedie... Si l-au folosit bine-mersi." - spui tu. Daca presedintele nostru spunea pe vremuri ca "iarna nu-i ca vara", da-mi voie sa-ti spun si eu: americanii nu-s ca rusii"!...

Consider ca am spus tot ce era de spus la acest subiect. Nu are rost sa provoc discutii sterile, asa ca va rog sa ma scuzati... :lol:

#29 Useril este offline   cartula 

  • Administrator forum
  • Grup: Administrare
  • Postari: 4017
  • Inregistrat: 15-April 04
  • Location:Bucuresti

Postat 12 November 2006 - 11:32 PM

@Arhi... Uite care e treaba, ai ajuns la ce spuneam subtil mai devreme... Nu ai cum sa porti o discutie constructiva pe tema asta, pentru simplul motiv ca fiecare are O IMPRESIE ca stie ceva despre subiect. Si impresiile sunt tare usor de combatut... La nesfarsit.

Nu exista niste cunostinte solide, nu exista un scop de atins, deci n-ai ce sa discuti constructiv decat daca interlocutorii au aceleasi opinii. Si cum asta nu se intampla in realitate decat foarte rar, mai ales cand sunt mai multe persoane implicate... Pana la urma nimeni n-a intrat in discutia asta ca sa isi schmbe parerea, ci doar pentru a si-o afirma, din cate vad. Si d-asta nu-mi plac asemenea discutii...

@MiG... perfect de acord... Cat despre "retragere", e ceva ciudat... Nu se mentioneaza decat ca urmeaza sa fie retras candva, ca deja e vechi, insa nu se specifica nimic clar. Se pare ca inca nu s-a luat o decizie finala? Stii ceva mai mult?

#30 Useril este offline   MiG 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 827
  • Inregistrat: 19-January 05

Postat 13 November 2006 - 12:10 AM

@cartula, nu, nu am gasit nimic cat de cat sigur prin alte parti. Doar niste estimari de genul 18-24 de luni maximum. F-117-urile apartineau de baza Holloman, care tocmai face trecerea pe F-22. Deja au mai multe F-22 operationale decat F-117. Probabil ca F-22-ul a "omorat" F-117-ul.

USAF-ul are destule batai de cap la ora asta cu gasirea fondurilor pt alte programe (cu tankerul inca nu s-a hotarat nimic, F-35 inca nu se stie daca va fi dus pana al capat) ca sa isi mai bata capul cu F-117. Oricum, 25 de ani pt un avion de pionierat e mult. Sa ne aducem aminte de primele jet-uri care stateau in serviciu cate 5-6 ani (gen Cutlass, Banshee, sau cel mult 10-15 ani pt mai cunoscutele Hustler sau Stratojet). Avionul era ciudat in felul lui per ansamblu si probabil ca si "bolile" pe care el avea la fel: ca exemplu faptul ca acum cativa ani un F-117 si-a pierdut o aripa si s-a prabusit in plin meeting, in zbor aproape rectiliniu, nu duce cu gandul al un avion "fara probleme"

Aceasta postare a fost editata de MiG: 13 November 2006 - 12:19 AM


#31 Useril este offline   hartman 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 385
  • Inregistrat: 17-October 06
  • Location:Mangalia
  • Interests:Aviatie,marina,tehnologie.

Postat 13 November 2006 - 12:15 AM

Logic ar fi ca daca cuiva nu-i plac un anume gen de discutii ,sa nu mai intervina in discutie.Si sai lase pe respectivii sa o poarte in continuare.Nu vreu sa supar pe nimeni,dar poate asa nu se mai ajunge la contraziceri fara nici un rost.Cred sincer ca fiecare spune cite ceva interesant ,trecut prin filtrul personalitati sale. Astfel se poate contura o imagine de ansamblu asupra unui subiect,o concluzie .Asta este o stare de normalitate.Adevarul absolut nu il poate afirma un singur om si nici infirma.Acesta exista oricum indiferent de parerea fiecaruia,de aceia cred ca o medie a parerilor este cea mai aproape de adevarul absolut.

#32 Useril este offline   cartula 

  • Administrator forum
  • Grup: Administrare
  • Postari: 4017
  • Inregistrat: 15-April 04
  • Location:Bucuresti

Postat 13 November 2006 - 01:02 AM

Eu repet intrebarea... Am pus cuiva pumnul in gura? Referitor la F-117? Sa fii convins ca daca se continua insa cu Cecenia si Liban as fi facut-o. Deja s-ar fi intrat in chestiuni complexe :lol: Acolo e trasa linia. Si nu mai continui discutia pe tema asta, deja am spus in prea multe feluri care e limita. Si nu, nu e negociabila.

Ce spui tu, ca fiecare zice ceva interesant, e perfect adevarat. Insa partea cu "sa nu se ajunga la 'contraziceri'", suna a 'toti gandim la fel'... Eu zic ca tocmai sustinerea cu argumente a unei pozitii e un mod de a lamuri niste lucruri. Mai nasol e ca se lamuresc ceilalti, care n-au inca o parere formata, altfel e putin probabil ca participantii directi sa-si schimbe parerea... Desi exista si exceptii uneori.

Arata acest topic


  • 2 Pagini +
  • 1
  • 2
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

2 useri citesc topicul
0 membri, 2 vizitatori, 0 utilizatori anonimi