[Constantin]

Salve,

Vreau sa-mi cumpar un aerograf bun si usor de folosit pt un incepator.
Eu am deja un aerograf BD-180 care mi-a facut multe probleme inca de la inceput, nu vreau sa intru in detalii pt ca m-am saturat de el.
Sugestii pt tipul de aerograf si de unde il pot lua?

Thx

[MiG]

Constantin, la 7 Dec 2009, 23:34, a spus:

Salve,

Vreau sa-mi cumpar un aerograf bun si usor de folosit pt un incepator.
Eu am deja un aerograf BD-180 care mi-a facut multe probleme inca de la inceput, nu vreau sa intru in detalii pt ca m-am saturat de el.
Sugestii pt tipul de aerograf si de unde il pot lua?

Thx

Salut,

As indrazni sa-ti recomand un aerograf excelent dar cam scumput. Anume Harder&Steenbeck Evolution. Se gaseste pe picturaonline.ro sau pe machete.ro. In caz ca nu il gasesti pe machete.ro unde e la un pret mult mai rezonabil decat pe picturaonline.ro poti lua legatura cu ei sa vezi daca-l pot aduce la comanda. Pretul e pe masura...ar trebui sa te astepti la vreo 5-600 lei pt unul cu doua duze/ace de 0.2 si 0.4 cea mica pt enamel si cea mare pt acrilice. Am si un BD, nu mai stiu exact modelul...dar pur si simplu nu se compara cu Evolution-ul. Cel din urma e incredibil de usor de dezasamblat si curatat, are o toleranta deosebita pentru diverse tipuri de vopsele (pulverizeaza f bine la vascozitati f diverse, se infunda destul de greu) si mai ales prezinta un control foarte bun al fluxului de vopsea. Eu personal nu am vazut aerograf mai comod si mai usor de folosit. Ca finete eu care nu am exercitiu in asa ceva am reusit sa scot linii de 1.0-1.5mm grosime. In plus este foarte solid construit. (ca eu m-am facut de ras demontand cu patentul doua piese nedemontabile la al meu e alta problema, culmea e ca aerograful a supravietuit). Pentru mai multe detalii poti consulta si alte review-uri de pe net si cum vad ca esti din Iasi am putea aranja sa ne vedem la o intalnire ca sa vezi aerograful in carne si oase. Costa o gramada de bani dar dupa ce il vei folosi prima data vei uita de BD-uri si alte marci de genul asta. Cei care se pricep la domeniul aerografiei spun ca doar IWATA se mai ridica la calitatea asta, iar aceasta marca nu se gaseste in Ro din pacate.

Aceasta postare a fost editata de MiG: 07 December 2009 - 11:56 PM

[tommy]

Vai de mine! Eu tocmai am comandat un BD 181, care e un BD180 cu o cupa ceva mai mare... Sper ca al meu sa fie un super-aerograf, one of a kind, singurul din serie care o sa functioneze ireprosabil, pentru ca, altfel, ma las de modelism. Petru mine au fost multi si cei 200 ron pentru BD, daramite 600 pentru unul mai calumea :(((((

[Constantin]

Sincer si eu ma uitam la aerografe Harder&Steenbeck sau Paasche desi sunt mai scumpe. Insa daca scap de problemele pe care le-am avut se face. Am observat ca in ultima vreme astia de la machete.ro nu mai au nimic pe stoc de parca ar fi in lichidare. O sa dau tel si o sa vad.

tommy, la 8 Dec 2009, 00:15, a spus:

Vai de mine! Eu tocmai am comandat un BD 181, care e un BD180 cu o cupa ceva mai mare... Sper ca al meu sa fie un super-aerograf, one of a kind, singurul din serie care o sa functioneze ireprosabil, pentru ca, altfel, ma las de modelism. Petru mine au fost multi si cei 200 ron pentru BD, daramite 600 pentru unul mai calumea :(((((

Tommy, am auzit lumea vb de bine BD-urile, in particular asta BD-180. Deci poate ca e am avut doar ghinion. Oricum eu vreau sa-l aduc pe al meu la intalnire si sa-l dau cuiva poate il mestereste.

[alexelu_marinelu]

Salut, Constantin.
Daca te intereseaza un asemenea aerograf ca cel mentionat de Mig, cauta-l pe www.Obeeliks.com, iar daca te incanta ceva, da-mi un semn (valabil si pentru alti doritori) - transportul e 37 de coco si se merita impartit.
Altfel, subscriu total la parerile lui Mig despre calitatea produselor H&S.

[edwaits]

si eu sunt incepator.sunt de acord cu MIG,am un BD jalnic si un Evolution de care sunt foarte multumit.pretul in RO este foarte mare [eu l-am luat cu 800 ron] asa ca-ti recomand sa-l comanzi de afara.

[tibi22]

Salut,

Ce nu functioneaza bine la aerograful tau BD 180? Ce probleme ai? Aerograful Fengda BD 180 este defapt copia 1:1 al unui Iwata Custom Micron, lucru aflat acum cind am cautat pe net sa iti dau un raspuns, am dat de acest forum german unde un tip intreaba de acest aerograf iar altul ai spune ca la inceput nu ai merge aerogarful cum trebuie ( http://www.airbrush-...hp?postid=61078 ).Mai exact aceasta firma produce aerografele Iwata!!!!! desigur in Lohn! Din forum reiese ca aerografele BD 180 nu sunt reglate si finisate bine, dar cu putin atentie si pricepere poti regla aerograful in asa fel incit sa functioneze bine!
Eu am doua aerografe Fengda (Hobbyx) un BD 130 cumparat cu ac si diuza de 0,3 mm si am mai cumparat un ac si diuza de 0,2 mm care se potriveste perfect. Al doilea este pentru machete auto si moto un BD 116 C cu ac si diuze de 0,3 ; 0,5 si 0,8 mm. Sunt foarte multumit de ele!
Aerograful Harden & Steenbeck sunt aerografe grozave si am avut ocazia sa ma joc cu doua dintre ele ( Infintity 2 in 1 si un Evolution Solo). Se pare ca sunt momentan cele mai bune de pe piata, dar costa mult. Poate am sa imi cumpar si eu unul cindva, dar momentan cum am scris mai sus, ma descurc bine cu cele doua pe care le am si consider ca sunt bune pentru inceput ca sa mai invat si sa lucrez cu ele.

Daca totusi ti sa iti cumperi unul si nu gasesti in tara uite aici unul bun la superbox.at : Evolution Solo pentru 104,90 EUROS si costuri de livrare 16,90 EUR.

Aceasta postare a fost editata de tibi22: 08 December 2009 - 09:09 AM

[Z-mare]

Am in dotare un Aztek A470, un BD 150 si un Evolution Silver. Cel mai mult lucrez cu Aztek-ul. BD-150 este (defapt sunt ...trei in unul) si el un aerograf foarte bun, nu am avut probleme pina acum. Mai degraba am cu ...vopselele folosite! Cum am si Evolution in dotare, dati-mi voie sa remarc faptul ca diferenta de pret nu este tocmai justificata! Am lucrat (si mai lucrez) si cu un Alex (copie autohtona dupa cele rusesti) foarte bine. E drept, mai usor e cu Azdek-ul, dar cred ca daca il reglezi si il finizezi putin, nu o sa ai probleme cu BD-ul.
Concret, care e problema cu el???

[corsar]

de aproape 3 ani folosesc bd 180 fara probleme......singurile probleme au fost niste garnituri, pe care le-am gasit in anumite tipuri de brichete. sunt foarte multumit de el.......in primele luni de folosinta a aerografului ma plangeam de el, dar eram eu ca nu stiam sa reglez debitul la aer, presiunea, cat diluant sa pun in vopsea, astea le-am invatat de aici de pe forumum si din experente

[Constantin]

Am mai creat un topic pt problemele cu aerograful meu
http://www.cartula.ro/forum/Probleme-cu-fo...ului-t5451.html

De atunci am mai incercat sa ma descurc cu el, dar
- zilele trecute am incercat sa fac un preshading si a iesit ceva de groaza. Jetul de vopsea a fost prea gros si pana la urma modelul a iesit aproape negru.
- cand scuipa nu e legat de probleme cu folosirea double action, el scuipa periodic de parca ar fi pulsoreactor
- uneori se blocheaza
- in continuu iese aer in rezervorul cu vopsea, se fac bulbuci de da pe afara
- presiunea care am folosit-o a fost tot timpul de max 1bar
- am diluat vopseaua mai bine, am folosit mai multe tipuri de vopsea, aceleasi probleme

Pt mine e dificil pt ca sunt incepator si nu-mi dau seama daca e din cauza aerografului sau din cauza lipsei mele de experienta. Stiu ca multa lume apreciaza BD-urile, poate doar eu am ghinion si e o problema cu aerograful meu sau nu e reglat bine.
Oricum, nu vreau sa pornesc un nou topic cu problemele mele. O sa aduc aerograful la intalnire poate se pricepe cineva sa-l regleze. Eu m-am uitat la garnituri si mi se pare ca arata bine.

Constantin

[tibi22]

Constantin, exact asta este problema. Aerograful tau este cam dereglat si poate cu resturi de vopsea in interior. Faptul ca iti face bulbuci in cupa este faptul ca diuza nu este bine fixata sau infiletata , sau garnitura este defecta sau mai rau nu mai este deloc! Eu nu vad dece nu ar merge aerograful ala ca lumea, mai ales ca are atitea posibilitati de reglaj! Ce tip de diuza ai - cel care vine infiletat sau cel care vine numai pus si imbracat?
Chestia cu blocajul este numai legat de curatenia aerografului. Aerograful trebuie curatat tot timpul, altfel ai probleme.
Faptul ca iti merge ca un pulso-reactor cred ca este din cauza diuzei care este probabil murdara sau ai mizerie in cupa. Cum cureti diuza si aerograful?
Si inca o intrebare : ai scapat aerograful vreodata din mina???

[Constantin]

tibi22, la 8 Dec 2009, 14:59, a spus:

Constantin, exact asta este problema. Aerograful tau este cam dereglat si poate cu resturi de vopsea in interior. Faptul ca iti face bulbuci in cupa este faptul ca diuza nu este bine fixata sau infiletata , sau garnitura este defecta sau mai rau nu mai este deloc! Eu nu vad dece nu ar merge aerograful ala ca lumea, mai ales ca are atitea posibilitati de reglaj! Ce tip de diuza ai - cel care vine infiletat sau cel care vine numai pus si imbracat?
Chestia cu blocajul este numai legat de curatenia aerografului. Aerograful trebuie curatat tot timpul, altfel ai probleme.
Faptul ca iti merge ca un pulso-reactor cred ca este din cauza diuzei care este probabil murdara sau ai mizerie in cupa. Cum cureti diuza si aerograful?
Si inca o intrebare : ai scapat aerograful vreodata din mina???

Duza se infileteaza, si este o garnitura acolo dar cu cu siguranta este o problema de iese aer in rezervor. Il curat dupa fiecare folosire, cu thinner cativa ml ii trec prin el si dupa aceea desfacut, curatat fiecare piesa. Nu cred ca este o problema la curatenie. Nu, nu l-am scapat.
Lasa, nu-ti mai bate capul, trebuie sa-l vada cineva ca asa e prea complicat.

[MiG]

Constantin, la 8 Dec 2009, 15:35, a spus:

Duza se infileteaza, si este o garnitura acolo dar cu cu siguranta este o problema de iese aer in rezervor. Il curat dupa fiecare folosire, cu thinner cativa ml ii trec prin el si dupa aceea desfacut, curatat fiecare piesa. Nu cred ca este o problema la curatenie. Nu, nu l-am scapat.
Lasa, nu-ti mai bate capul, trebuie sa-l vada cineva ca asa e prea complicat.

Constantine treaba e in felul urmator:
Aproape nici un fel de scula nu e proasta in sine(fie ea aerograf sau ciocan) si conteaza mai mult mana care o poarta.
Chestia cu daca se merita sau nu Evolution sau BD e simpla: cat timp ai si cati bani ai.
Daca stai foarte prost cu timpul nu ai 15-20 sau chiar 30 min sa cureti de fiecare data (si mai ales la acrilice aerograful TREBUIE curatat de fiecare data) aerograful iti pot spune ca:

Un Evolution se dezasambleaza practic complet in 30-40 secunde. Ii cureti duza, acul, camera vopselei si eventual rezervorul in 4-5 minute (maximum ce poti avea de curatat la el). Montarea la loc a aerografului dureaza tot maximum 30-40 secunde. Nici pentru demontare nici pentru montare nu ai nevoie de nici un fel de scule. Deci un Evolution se curata complet in max 5-6 minute in timp ce la BD o dezasamblare-curatare completa-asamblare mi-a luat si 30 min. Montarea mi s-a parut in mod special greoaie. Diferenta e de 25 min. Daca timpul tau e scump banii se merita. In plus invatarea lucrului cu aerograful va fi mult mai scurta. Triggerul e la fel de sensibil pe toata cursa de 5-6mm spre deosebire de BD care are un "sweet-spot" pe vreo 2mm si in rest face fel de fel de toane. Daca in schimb ai timp liber berechet si eventual ai rabdare si iti place sa surubaresti parerea mea e ca nu se merita cei 4-500 lei in plus pe evolution, se poate lucra la fel de bine si cu BD sau alte scule mai ieftine decat evolution.

Ca o ultima chestie: in simptomele citite la tine cred ca nu e suficient de bine intretinut aerograful. Mai ales cand lucrezi cu acrilice aerograful trebuie sa fie luna, in mod special duza. Atentie: nu curata duza cu ace sau alte scule de fier/otel deoarece o strici fiind din alama. Nici eu nu intretineam aerograful cum trebuie la inceput..la un moment dat eram chiar aproape sa-mi stric aerograful din cauza intretinerii defectuoase.

Iti urez rabdare si succes.

[Constantin]

MiG, la 8 Dec 2009, 16:00, a spus:

Constantine treaba e in felul urmator:
Aproape nici un fel de scula nu e proasta in sine(fie ea aerograf sau ciocan) si conteaza mai mult mana care o poarta.
Chestia cu daca se merita sau nu Evolution sau BD e simpla: cat timp ai si cati bani ai.
Daca stai foarte prost cu timpul nu ai 15-20 sau chiar 30 min sa cureti de fiecare data (si mai ales la acrilice aerograful TREBUIE curatat de fiecare data) aerograful iti pot spune ca:

Un Evolution se dezasambleaza practic complet in 30-40 secunde. Ii cureti duza, acul, camera vopselei si eventual rezervorul in 4-5 minute (maximum ce poti avea de curatat la el). Montarea la loc a aerografului dureaza tot maximum 30-40 secunde. Nici pentru demontare nici pentru montare nu ai nevoie de nici un fel de scule. Deci un Evolution se curata complet in max 5-6 minute in timp ce la BD o dezasamblare-curatare completa-asamblare mi-a luat si 30 min. Montarea mi s-a parut in mod special greoaie. Diferenta e de 25 min. Daca timpul tau e scump banii se merita. In plus invatarea lucrului cu aerograful va fi mult mai scurta. Triggerul e la fel de sensibil pe toata cursa de 5-6mm spre deosebire de BD care are un "sweet-spot" pe vreo 2mm si in rest face fel de fel de toane. Daca in schimb ai timp liber berechet si eventual ai rabdare si iti place sa surubaresti parerea mea e ca nu se merita cei 4-500 lei in plus pe evolution, se poate lucra la fel de bine si cu BD sau alte scule mai ieftine decat evolution.

Ca o ultima chestie: in simptomele citite la tine cred ca nu e suficient de bine intretinut aerograful. Mai ales cand lucrezi cu acrilice aerograful trebuie sa fie luna, in mod special duza. Atentie: nu curata duza cu ace sau alte scule de fier/otel deoarece o strici fiind din alama. Nici eu nu intretineam aerograful cum trebuie la inceput..la un moment dat eram chiar aproape sa-mi stric aerograful din cauza intretinerii defectuoase.

Iti urez rabdare si succes.

Adevarul este ca nu am timp asa de mult si nici rabdare sa curat 30 min la aerograf (30-40 min pt curatat mi se pare enorm). Probabil ca o sa optez pt Evolution.

[Z-mare]

Citeaza

Probabil ca o sa optez pt Evolution.

Incep cu ...sfirsitul: pun pariu ca vei avea o mare deziluzie si-ti va parea rau de bani!
Nu vreau sa par un mos sfatos, dar sa stii ca machetismul se face cu timp si multa rabdare, mai ales rabdare!
Ti-am raspuns aici http://www.cartula.ro/forum/Probleme-cu-fo...ului-t5451.html la problemele ridicate de tine, desi unele puncte au ramas nelamurite din cauza confuziei de termeni (interior duza , etc)

Citeaza

- zilele trecute am incercat sa fac un preshading si a iesit ceva de groaza. Jetul de vopsea a fost prea gros si pana la urma modelul a iesit aproape negru.

Ai tras prea tare de triger in spate (adica prea multa vopsea) si/sau ai vopsit de la distanta prea mare. Daca nu reusesti sa obti un jet fin inseamna, ori ca presiunea e prea mica, ori ca vopseaua nu e diluata corespunzator ori ambele. Tu mai ai pe aerograf un reglaj suplimentar al presiunii, "robinetul" acela de sub cupa. Daca acela este prea inchis, degeaba ai tu 1 bar la intrarea in aerograf....

Citeaza

- cand scuipa nu e legat de probleme cu folosirea double action, el scuipa periodic de parca ar fi pulsoreactor

Esti sigur ca inchizi/deschizi corect calea de aer si cea de vopsea??? Daca da, atunci ai alta problema, zic eu mai grava, si anume jetul de vopsea "bate" in peretele capacului duzei, unde se acumuleaza si de unde este "scuipata" din cind in cind. Asta vine de la faptul ca orificiul capacului duzei si ansamblul duza/ac, nu sunt concentrice sau acul este strimb.

Citeaza

- uneori se blocheaza

Ce se blocgeaza? Acul? Trigerul?? Blocarea indica, fie o prelucrare mecanica necorspunzatoarea a acului, mecanismului trigerului, fie ...murdarie (mai probabil). Aceste tipuri de aerograf au un reglaj al "finetii" actionarii trigerului. Desfaci capacul din coada si rasucesti tot ansamblul ce tine acul (foto2). (Deci nu ca si cind vrei sa desfaci acul!) Asa poti regla cursa trigherului.

Citeaza

- in continuu iese aer in rezervorul cu vopsea, se fac bulbuci de da pe afara

Probleme de garnitura sau pozitie incorecta capac duza - orificiu duza. Probali prima cauza.

Citeaza

- presiunea care am folosit-o a fost tot timpul de max 1bar

Cum spuneam mai sus, tu mai ai un reglaj al presiunii pe aerograf.

Citeaza

- am diluat vopseaua mai bine, am folosit mai multe tipuri de vopsea, aceleasi probleme

La o dilutie corecta, vopseaua trebuie sa aiba consistenta laptelui. Ca termen de comparatie vezi vopselele speciala pentru aerograf de la Revell sau Model Master (cele metalice, cod 14XX)
Ca sa cureti aerograful nu este suficient sa treci citva ml de diluant prin el, trebuie sa-l desfaci (capac duza, duza, ac) si sa speli bine fiecare componenta, apoi o stergi cu o cirpa curata. (O sugestie de curatare, un aerograf de un tip putin diferit http://www.cartula.ro/Articole/Unelte-inst...serie-A470.html )
Din ce zici tare imi pare ca aerogarful tau are niscai vopsea uscata "beton" prin duza sau pe la garnituri. Atentie, vopseaua acrilica este foarte "pisichera" din acest punct de vedere: se usuca imediat si nu se mai da jos daca doar o "mingii" cu apa sau un capat de servetel. Desfa duza, da jos garnitura si pune duza intr-un vas cu putin Nitrosolv si las-o la "dospit" citeva ore bune, apoi curata cu atentie interiorul cu o bucatica de servetel rasucit. Nu forta sa nu crapi duza! Cind vopsesti cu acrilice spala imediat aerograful!!! O intirziere de 5 - 10 minute iti va da batai mari de cap!!!!!!
Ai mai jos doua poze, in prima (1) sunt termenii clari: capac duza, duza, ac si garnitura cu pricina. Daca acea garnitura nu e strinsa bine intra aer in cupa.
In poza 2 ai schitat ansambluc care reglreaza finetea miscarii trigerului, cum ziceam mai sus (cu rosu)
La tine ar mai putea fi o problema: pozitia acului in duza sa nu fie corecta, adica ori forteaza in duza, ori nu o inchide complect.
Ca sa reglezi treaba trebuie sa desfaci acul (foto 2) tinind de piesa nr 10 si rotind de piesa 13, pina desfaci acul. Pui trigerul in pozitia "o" si stringi corect duza in corpul aerografului. Impingi acul in duza pina inchide complect orificiul duzei. Ti acul in pozitie si stringi piulita 13 pina blochezi acul.
MIG, te contrazic nitel, eu imi spal toate aerografele in cam 5 - 7 minute! Nu vad de ce un BD ti-ar lua mai mult la desasamblat/asamblat decit un Evolution??????

[MiG]

@ Zmare: nu stiu, poate am eu doua maini stangi dar daca apuc sa-i scot triggerul la BD, innebunesc pana il pun la loc, are o piesa care tine triggerul si care nu vrea sa stea deloc la locul ei.

[tibi22]

Sunt cu totul de acord cu Z-mare!
@ MiG : In ceea ce priveste curatarea aerografului oricare varianta BD nu iti ia mai mult de 5 hai de la mine 10 minute!
@ Constantin : Stiu ca aerografele Harden & Steenbeck sunt super grozave, cum am mai scris le-am avut in mina si m-am jucat cu ele, sunt un vis DAR sfatul meu este sa stii sa folosesti un aerograf mai intai dupa aceea sa treci la fineturi. Si acel aerograf se infunda sa nu crezi ca este vrajit. A avut pina nu demult Phil Flory pe sit-ul lui un tutorial in care i sa infundat Evolution tot ca la al tau, si la alea se blocheaza triggerul tot ca la al tau, deci... Totul depinde de tine! Aerograful este ca si masina - ai grija de ea, o cureti- functioneaza bine!
Pacat ca stai asa departe ca ti-l faceam sa functioneze!
Citeste inca odata pas cu pas ce ti-a scris Z-mare si ai sa vezi ce mult conteaza sfaturile lui! Si eu am invata multe de la el! Ia schema pe care ai primit-o cu aerograful, pune-o linga tine si desfa aerograful bucati. Ai grija de garnituri sa nu ajung in diluant (nitro) ca ti le papa!

Succes!

[corsar]

Constantin, vino si tu la intrunirile noastre......de exemplu duminica strangem machetele din expozitia de la moldova mall, iar dupa ora 10 o sa fim la et. 5 ca sa mai discutam sa mai barfim un pic modelismul si cred ca o sa fie unltima intrunirea de anul asta.....deci se face lata...
adu aerograful sa vedem ce si cum....si eu am avut acelasi probleme ca si tine....si le-am rezolvat in totalitate, si acum sunt foarte multumit de el....

[Z-mare]

MIG, o simpla piesa din tabla de aluminiu rezolva treaba!
O pui peste triger, acesta este mentinut in pozitie, asa ca poti scoate linistit acul!

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 

[MiG]

Z-mare, la 9 Dec 2009, 10:39, a spus:

MIG, o simpla piesa din tabla de aluminiu rezolva treaba!
O pui peste triger, acesta este mentinut in pozitie, asa ca poti scoate linistit acul!

@Zmare: multumesc mult!