[aiurica]

o poza cu ea chituita, dupa o initiala slefuire.
Tocmai de aceea nu imi faceam griji pentru probleme aparute la bordare.

slefuita va fi ca fundul unui bebelus

[aiurica]

si slefuita !

[johnreno36]

Eu acum sunt curios cat va tine chitul auto pe lemn.

[Mioriticul]

johnreno36, la 10 October 2011 - 09:06 PM, a spus:

Eu acum sunt curios cat va tine chitul auto pe lemn.

Tine pânã la prima cheie :) oricum pune deasupra furnir... o sa-l tina captiv... hehehe

[traian]

Dupa cate stiu eu, aracetul nu prinde pe chitul auto, o sa trebuiasca sa folosesti in continuare adezivi epoxi

[aiurica]

ma gandeam sa folosesc neopren, un adeziv in genul prenadezului insa mai puternic.
Are aderenta imediata si de lunga durata.
nu stiu de ce cred ca va fi dificala bordarea fara un adeziv rapid....

cat despre aracet peste chit, cati ati incercat? eu unul am incercat si se face piatra.Multumesc oricum pt griji!

[dan]

prenadezu tine.

[traian]

,,de gustibus non discutandum''

[Leo2003]

Cum ma plictiseam, am facut o "rama" a oglindei pupa.



Si inca o poza cu corabia si balamucul de pe masa de lucru.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 12 October 2011 - 04:41 PM

[aiurica]

traian, la 12 October 2011 - 03:57 PM, a spus:

,,de gustibus non discutandum''

adica ?

[SorinR]

aiurica, la 15 October 2011 - 07:11 PM, a spus:

adica ?

e treaba cu gusturile...... nu se discuta, cui ii place ii place, cui nu .......... nu!!

Aceasta postare a fost editata de SorinR: 15 October 2011 - 07:22 PM

[Leo2003]

Cred ca Traian a folosit o parafraza la celebrul adagiu al lui Seneca - "De gustibus et coloribus, non disputandum" (Gusturile si culorile nu se discuta).
Referindu-ma strict la intrebarea lui dan, eu imi amintesc ca in DVD-ul de prezentare, tipul de acolo lipea filele de furnir cu un soi de prenadez.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 15 October 2011 - 08:17 PM

[Sfatos]

Am terminat in sfarsit prima filare. Nu ziceti ca se vede printre scandurele, ca stiu, am umezit prea tare filele inainte (de fapt le-am fiert 15 minute), cele de jos, de sub brau, ca cele de deasupra braului sunt puse uscate, nici macar umezite (asa invata omul, din greseli). Oricum nu se vor mai vedea dupa slefuire si chituire si apoi iar filare.
Dar ideea era cu decupajele pe partea sectionata. Eu am incercat o combinatie intre o fotografie care am vazut-o pe aici pe topic pusa de cineva (am pus-o si eu pentru aducere aminte), ceea ce zice DeA si inspiratia personala.

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

[traian]

Adica
Prenadezul, in timp, la machete din lemn, pe portiuni unde lemnul are chiar si usoare tensiuni cedeaza.. Cui ii place, foloseste, mie nu imi place si nu folosesc decat la caucioace si la piele.
,,Discutandum'' era licenta.

Aceasta postare a fost editata de traian: 16 October 2011 - 09:04 PM

[pe_dos]

Și atunci, traiane, ce adeziv recomanzi?
Eu zic că am lemn relativ curat, cu foarte mici urme de chit în 2-3 adâncituri locale care nu au o suprafață mai mare de 2 x 15 mm.

S-a spus că adezivii acrilici se întăresc prea repede și dacă greșești e jale. În plus, în timp devin casanți și piesele se desprind (asta am observat și eu, am renunțat la ei unde sunt tensiuni).

Atunci am zis că ar trebui un adeziv elastic, dar zici că prenadezul nu ține.

Cu adezivi bicomponent, deși pot să procur, n-am lucrat niciodată, nu știu să lucrez cu ei, nici dacă țin sau nu, nici în cât timp fac priză.

S-a spus pe forum (tu sau Z-mare, nu mai caut) că pentru lemn aracetul e sfânt. Însă timpul după care face priza este relativ mare. Nu știu cum să procedez ca să țin filele din a doua filare în poziție până se întărește aracetul. Bănuiesc că nu cu degetele, nu cu cleme (n-am cum prinde), nu cu ace (rămân urme). În plus, aracetul care iese de dedesubt printre file murdărește fila pe exterior. Prenadezul se poate curăța ușor cu bățul, dar aracetul doar prin șlefuire. Vine șlefuit și acest al doilea strat de filare? Aveam impresia că va rămâne cu aspectul natural de scândură.

Să nu-mi spună cineva să comand de prin Germania vreun un adeziv special pentru modeliști, care se întărește taman în timp convenabil, că nu-mi convine. Nu sunt modelist de profesie ca să mă dau peste cap după materiale și vreau să mă descurc cu adezivi care se găsesc în magazinele locale, care magazine nu sunt de tip „hobby”, ci librării, Kaufland și materiale de construcții obișnuite.

Mulțumesc pentru orice indicație avizată.

[traian]

Nu pot sa fac recomandari, imi pot doar exprima opinia fata de unele aspecte. Pentru lucrul cu lemnul ,,sfant'' ramane aracetul. Chiar si cel obisnuit de la ferometal poate fi ajutat sa faca priza mai repede daca inainte de folosire, cantitatea estimata e lasata cateva ore descoperita, in actualul anotimp undeva mai la caldura pentru a deveni mai vascos. Ceea ce se evapora e apa din solutie, adezivul e suspensia care va face priza mai rapid. Sunt diferite marci de aracet, unele cu priza rapida din fabricare cum e ,,Bison'' ul. Am gasit pe piata un adeziv tip aracet, Vinilfix in bidonase cu cioc de 200 g. cu priza in 2 - 3 min dar cu dezavantajul ca nu e transparent, merge doar pe interioare, pe exterior lasa pata alb mat. Dar ca timp de lucru si rezistenta e super. De la aracet obisnuit ,,Aderol'' KADL 4530 ( e in borcane din plastic de 400 g ) am scos timp de priza de 4 - 5 min functie de temperatura ambianta. A nu se confunda cu timpul de intarire finala care e spre 24 h
Adezivii acrilici sunt si ei pe categorii, sunt adezivi cu priza spre 1 min si mai putin casabili. Rezistenta lipiturii e data si de cat patrunde adezivul in fibra lemnului, cei cu priza rapida formeaza doar o pelicula aderenta de suprafata care in cazul lemnului e mai putin rezistenta in timp.
Adezivii bicomponenti sunt incomozi in machetarie, pateaza si sunt mai greu de slefuit dupa intarire.
Adezivul / lipitura se poate si ,,ajuta'' prin preformarea filei dupa curbura corpului, lipsa tensiunilor sau micsorarea acestora scurtand mult timpul de lipire. Ar mai fi o problema, timpul, desi destul de limitat nu trebuie sa fie prioritar in detrimentul calitatii. E de preferat un model pentru care s-a alocat un timp mai lung dar care rezista unuia lucrat rapid si care la fel de rapid incepe sa se desfaca.
Parerea mea, dar discutia ramane deschisa.

[Leo2003]

Pentru orice eventualitate eu mi-am luat Adeziv Bison Kit . Daca nu o sa ma descurc cu aracet il voi folosi. Dracia se vinde la tuburi si in magazinele specializate de modelism de pe net. Printre alte materiale zice-se ca lipeste foarte bine si lemnul. Este un adeziv de contact de tipul prenadezului.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 17 October 2011 - 09:24 AM

[traian]

Se fabrica o gama larga de adezivi, fiecare pentru un anumit scop la care are cel mai bun rezultat. Sunt adezivi cu plaja mai larga de utilizare dar asta nu inseamna ca pe toata plaja rezultatul e 100 %. Prenadezul e unul din acestia. Modul in care se comporta fiecare e un roman de fizica si chimie mai simplu, in cazul de fata, prenadezul adera la suprafata lemnului dar nu intra in fibra. La cauciuc ,de exemplu, toluenul care e componenta a sa dizolva o pelicula fina din suprafata de contact care se amesteca in compozitie formant stratul de legatura. Dupa intarire s-ar putea spune ca avem o masa comuna. Pe lemn efectul e dat doar de aderenta la suprafata iar in timp mai ales pe partile tensionate aceasta cedeaza. Cel mai simplu exemplu e cu canturile de la mobilele in special de bucatarie, mai vechi, care erau lipite cu prenadez si sunt sigur ca multi au avut surpriza sa se desprinda. Aracetul in schimb, prin componenta apoasa patrunde in fibra si intareste legatura. E simplist cam aceeasi situatie cu picatura de apa intre 2 placi de sticla, placile se fixeaza dar nu sunt lipite. A nu se interpreta, am zis ca e doar exemplu, fenomenul e altul. E doar parerea mea, si nu sustin ca e cea mai buna. Pe de alta parte, pe vremea cand am inceput eu sa fabric barcute nu erau atatea tentatii iar la statice se folosea si cleiul de oase si mergea destul de bine, mai primitiv dar mergea. Acum sunt tot felul de noutati si depinde de optiunea fiecaruia, ramane doar varianta testarii pentru a vedea ce e mai avantajos pentru fiecare. De baza ramane un singur lucru, nu va zgarciti la timp, e scump intr-adevar si tocmai de asta trebuie folosit chibzuit pentru a nu il pierde aiurea.

[pe_dos]

Mulțumesc lui traian și Leo2003 pentru răspunsuri.

Deci, cum zice traian, rezistența lipiturii e data și de cât pătrunde adezivul în fibra lemnului. Pătrunde mai bine dacă este subțire. Pe de altă parte, la lipire trebuie să fie cât mai vâscos. Două condiții contradictorii. Atunci este bine să se ungă piesele cu aracet subțire, apoi să se lase ceva timp să se îngroașe și abia apoi să se pună piesele în contact?

Coincidență, am adeziv cum zice Leo, în tub de 50 ml. Ieri am lipit cu el o filă de punte din aia de bambus de 0,5 mm pe o filă de bordaj. Azi dimineață am tras de fila de punte și s-a rupt fila, nu s-a desprins. Bănuiesc că unde nu sunt tensiuni merge. Adezivul ăla l-am mai folosit la lipit placajul pe un scaun acum vreo două luni și un petic pe o cameră de bicicletă acum o lună. Deocamdată ține în ambele cazuri, dar la scaun nu sunt practic tensiuni, piesele sunt îndoite ]n prealabil. Oricum, la machetă chiar și DeA recomandă îndoirea filelor în prealabil, în filmuleț prezintă un clește special pentru asta. Cu cleștele ăla e iar o poveste, am senzația că poate fi înlocuit cu micul patent fără dinți din trusa de traforaj și un mic cui.

[Leo2003]

Clestele cu pricina e bun, eventual, la curbarea copastiei si braurilor. Pentru filele de furnir este inutil.
Scula ar trebui sa aiba numai o falca, si nici aia prea taioasa. Eu mi-am facut una dintr-un cleste defect de sertizat mufaraie. Merge brici.

Chestia cu tensiunile aparute in filele alea de furnir, pentru a doua placare... sa fim seriosi. Cat pot fi de mari??? Ca poate nu e bun si se dezlipeste el asa de idiot, e alta treaba.
Totusi, adezivi astia mai noi, de contact, nu prea mai seamana cu prenadezu' de acu' j'de ani.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 17 October 2011 - 12:17 PM